Мегафон передумал вводить онлайн тарификацию.

[glenelg]

Мегафон просто интересно управляет системами. Они прямо оказывают практически любые услуги при сколь нибудь плюсовом балансе. Если мы видим очевидное не желание компании не списывать абонентскую плату в довольно свободный минус, то там эта схема может работать вообще по всем услугам. И я тоже помню как двух минутный междугородный разговор привел в результате которого к блокировке и глубокому минусу.

Уход в минус при списании абонентской платы я еще не встречал.То есть снимают разово,например если на счету 3 рубля и абонплата
8 рублей,то снимают 3-8 и на счету остается -5 рублей.Дальше в минус не должно уходить.Если столкнулись с дальнейшим списанием,то можно без проблем оспорить это при обращении в их справку.,например,решаю вопросы с необоснованными списаниями через Форум Мегафона,до сих пор всегда решали всё положительно и деньги на счет возвращали.Ну и еще один раз обратился к ним через их группу в "Одноклассниках",тоже положительно решили.

[Kristal]

Это способ только индивидуальный. К сожалению уже очевидно, что наш Северо– западный филиал вообще работает чуть ли не на основании законов собственного написания. И банальным звонком в колцентр можно вернуть деньги, но это будет происходить у остальных абонентов. Ведь тут нужно не только настроить систему, но и сама она должна соответствовать сертификата. А вот тут по быстро действию и есть вопросы. И это требует вложений на которые просто идти никто не хочет.

[Inwitt]

В идеале, предоставление услуг должно прекращаться раньше, чем абонент ушел в минус. Если с технической точки зрения нет никаких препятствий для своевременной установки ограничений, то этот вопрос должен решиться в пользу всех, кто не хочет оказаться в подобной ситуации. Но в любом деле, где речь идет о деньгах, каждый человек сам себе контролер. Просто нужно быть осторожным и не пользоваться услугами связи, если баланс близок к нулю. Ведь в том, что не поступают СМС о низком уровне баланса сетовать на Мегафон не приходится. Такие предупреждения присылаются всегда своевременно.

[Telefonik64]

Видимо, мы все- таки говорим о том, что нет в обязательствах абонента понятия " следить за балансом". Это прямая обязанность оператора и она ранее была внесена во все требования к АРС, а теперь это прямой пункт лицензии. Да и как можно считать деньги в сто рублей неким малым размером? При этом сама суть проблемы только в том, что Мегафон упорно тарифицирует после разрыва сессии. Предупреждения же о снижении баланса в этом случае или вообще не приходят или же поступают вместе с блокировкой. Между тем это опять услуга на номере и вопрос как она реально работает.

[Kristal]

Сдается, что тут наметились некоторые перемены в позиции нашего Мегафон -СЗ. Не трогаем пока саму тарификацию за интернет, но похоже дело со списаниями абонентской платы в минус хотя бы с пакетами XL сдвинулось с мертвой точки. Изначально списания вообще не видели предела, а ведь они идут чистой предоплатой за услуги. Вспоминая, что еще в 2012 году Роспотребнадзор признал такую схему нарушающей права потребителей, дело выглядела принципиально странной. Но вот сейчас странным образом минус встал на точке -11 рублей. Это не успокаивает, т.к. все равно за два дня будет переплата, но обнадеживает, что компания начнет работать честно!

[Telefonik64]

Похоже что тарификация у Мегафона вообще не привязана к балансу даже в Московском регионе. Тут буквально купили тариф Все включено 300 и уже через две недели при исчерпании пакета номер без особого сопротивления со стороны компании ушел в минус на минус сорок рублей. При этом на номере после списания абонентской платы оставалось всего рубль, а звонок скорее всего был в иной филиал Мегафона. Это по 6.50 р. минута. И еще когда оставалось 19 минут пакета опасение за такую ситуацию было высказано и она все-таки возникла! И можно подумать, что тут кто-то это оплачивать будет?

[Kristal]

Уж для московского филиала вещь достаточно странная. Почему– то после Владимирского дела в заявлении Солдатенкова указалось, что только Москва в какой то степени соблюдает онлайн тарификацию. Похоже, что в системе компания провела работу только на самых используемых направлениях. Межгород у них всегда работал не слишком учитывая баланс. Не очень сейчас ясно почему у нас контролеры вообще ни на что не реагируют.

[Telefonik64]

Уж для московского филиала вещь достаточно странная. Почему– то после Владимирского дела в заявлении Солдатенкова указалось, что только Москва в какой то степени соблюдает онлайн тарификацию. Похоже, что в системе компания провела работу только на самых используемых направлениях. Межгород у них всегда работал не слишком учитывая баланс. Не очень сейчас ясно почему у нас контролеры вообще ни на что не реагируют.

Вот прошло второе дело по теме. Ко второму заседанию юрист компании обещал все-таки уточнить какой же фактически порог стоит в биллинге. Мы им добавили и требование установке порога в исковые требование, а юрист вдруг выяснил, что пороги вообще не совпадают не только с сайтом, но и с условиями тарифа - по - 150 рублей для всего.. При этом можно упомянуть и про более пяти претензий на буквально каждом номере!
Так ответы откуда они до этого брали? Просто из головы? Ну и наконец стали заметны и результаты таскания компании. Начали накладывать ограничение на интернет . При этом баланс начал оставаться в соответствии с порогом округления в размере около 8-ми копеек - положительным, т.е. номер не блокируется и вся связь работает! Похоже обещание 11-го года все-таки сдержали!

[Kristal]

Так проблема всё– таки сдвинулось с места? Нужно проверить массовость устранения. Уж не верится, что компания ушла от политики единичного обращения. Сомнительно, что компания решила не только выполнить решение антимонопольной службы, но и соблюсти собственные условия тарифов добровольно. Они у нас так долго сопротивлялись соблюдению законодательства, что сейчас они или найдут новую схему, или просто ограничатся одним владельцем.

[Telefonik64]

Ну и вот появилось в Питере оригинальное решение АС. По поводу оказания услуг без денег на счету, а именно в рамках одного голосового соединения, оператор сотовой связи просто не стал разрывать соединение и за межгород баланс (а получается чтоэто не более ччетырёх минут) дошёл до минус семидесяти пяти. Он обратился в Роспотребнадзор. Там наложили штраф, а вот суд отменил. Типа раз Вы пользуетесь, значит дали согласие по ст. 43. И вопрос, - а что тогда поменялось? Мне юротдел компании заявил что с первого января они ОБЯЗАНЫ отключать при нуле.

[Kristal]

Ну Питер у нас вообще оригинальным образом отличается от Москвы по решениям судов. Даже не очень ясно для чего там сидит Конституционный суд. Там просто работает схема,– услуга оказана – заплати. Это практически миллионное дело каждый день. Допустим это не нарушение прав потребителей, но ближе к мошенничеству. Просто иная статья и суд другой, но сама схема может очень скоро начать применяться во всех регионах. Уж это они очень быстро применят. А потом и остальные операторы .

[Kolobok]

Собственно у нас ведь Мегафон вообще как особенный. То что происходит в Питере не всегда сходит ему в Москве и уж практически не подлежит прощению на Востоке России. Почему оно так - вопрос интересный! Может и есть правда, то что у них более глубокие связи с рождения бизнеса.. Но вот заставлять тоже его можно. Как я понимаю у нас для преследования надзорными органами у нас злоупотребление правом не применяется. Так просто обратим внимание, что МТС уже исключило из условий Супер МТС те пункты за которые их оштрафовали..При всем это прошло втихаря! Потому главное начало!

[Telefonik64]

Вот получила подтверждение ещё одна схема увода номеров в минус. Самая простая и не особо и наказуемая. Так при подключенной услуге Кредит доверия оператор сотовой связи просто увеличивает кредитный лимит. Конечно мы верим правилам на сайте, но мало обращаем внимание на то, что оператор оставил себе право на автоматически выбираемые лимиты. При этом они вроде бы должны быть привязаны к расходом, но похоже что для Мегафона сайт уже не указ и пороги отключения прекрасно достигают сотен рублей и без всяких проблем. Злоупотребление правом... Конечно! Вопрос только как себя так не вести!

[konstantin]

Вот получила подтверждение ещё одна схема увода номеров в минус. Самая простая и не особо и наказуемая. Так при подключенной услуге Кредит доверия оператор сотовой связи просто увеличивает кредитный лимит. Конечно мы верим правилам на сайте, но мало обращаем внимание на то, что оператор оставил себе право на автоматически выбираемые лимиты. При этом они вроде бы должны быть привязаны к расходом, но похоже что для Мегафона сайт уже не указ и пороги отключения прекрасно достигают сотен рублей и без всяких проблем. Злоупотребление правом... Конечно! Вопрос только как себя так не вести!

там не только от расходов зависит, а еще и от того насколько ты долго сидишь на этом операторе.

[Kristal]

Ну да... Вы ещё верите оператору? Это мы так понимаем что вроде идёт связка с размерами расходов, вот про стаж тоже если сверяясь с сайтом пользоваться может выйти несколько не то. На практике Услуга кредит Доверия и есть запуск козла в огород. Проблема в том, что изменения ст.43 прямо относятся только к авансовой системе. Таким образом компания тут может вообще не ограничивать услуги связи, т.к, система уже отложенного платежа. И они просто разводят всех с момента заключения договора. Вот тут надо читать, т.к, и есть скрытая смена системы расчетов.

[Telefonik64]

Вот только у меня и есть как раз тот самый номер телефона что буквально в марте получил официальный ответ (уже в августе) и просьбу установить ноль на минус сто пятьдесят. При этом на номере расходы были мизерными и дай бог превысили двадцать рублей. Таким образом расходы просто не имеют никакого отношения к данному лимиты. Если это все равно делается, то значит достаточно выгодно. Сравним С МТС... Ведь они так не увеличивают прибыль! Почему? Итого на две сотни за полгода без расходов!

[konstantin]

Telefonik64, сравнить с МТС не могу - никогда ним не пользовался. И вообще сравнивать мне ни к чему, т.к. меня полностью предоставляемые услуги устраивают. Но я конечно ручаюсь только за себя:):)

Kristal, ну в правилах прописано, что оператор может изменять порог каждый месяц в соответствии с критериями, поэтому все же они правы. Но можно же отказаться от услуги «Кредит доверия». И тогда все будет в соответствии с вашим тарифным планом.

[Telefonik64]

Так критерии изменения порога прямо привязаны к расходом. На сайте для этого висит целая таблица. У меня расходов просто не было для таких лимитов. Может там настройки несколько иные... Не по сайту? Тот же номер телефона что буквально только что получил минус в сотню Москве имел порог отключения ноль даже по данным компании. При этом на нем Кредит Доверия был отключен ещё год назад в претензионном порядке. Так что далеко не все совпадает с сайтом или там прописано далеко не все, но билинг у них вещь просто самостоятельная. Даже по заявлению настройки применяются мошеннические. И это вполне возможно будет использоваться для наказания компании в массовом порядке и принуждению к соблюдению прав потребителей.

[Kristal]

Мы же конечно тут говорим не про качество оказываемых услуг, а про то какую информацию мы видим на их сайте, сравниваем с конкурентами и про то как Мегафон, несмотря на общероссийский позор, так свободно распоряжается расходами абонентов без их уведомления. Конечно Мегафон явно злоупотребляет правом и просто способствует увеличению расходов. Почему та же МТС и в Полном доверии имеет иную и более прозрачную схему пока есть вопрос! Но вечно такое поведение Мегафона точно не может радикально привлечь законодательству безнаказанно. И сейчас мы ожидаем реакции хотя бы одного контролера.

[Telefonik64]

И еще один пример..по теме

ну в правилах прописано, что оператор может изменять порог каждый месяц в соответствии с критериями, поэтому все же они правы. Но можно же отказаться от услуги «Кредит доверия». И тогда все будет в соответствии с вашим тарифным планом.

Как-то меня то уже веселить начинает

Лицевой счет:
36845450
Баланс на 31.12.2014 21:31:21:
-50.31 руб.
Порог отключения входящей связи:
0.00 руб.

С учетом , что по первому номеру компания вернула все деньги с первого декабря и плюс к этому три сотни баллов за неудобства, то каким образом у них сейчас все номера в Москве работают по кредитной схеме, если все тарифы были заявлены как авансовые и без всяких Кредитов Доверия.. Номер ушел в минус на вскидку еще 29 декабря . Однако при пороге отключения ноль использование прекрасно продолжается и хотя я пока не в претензии к компании, ну что сказать номер у ребенка. а уж они всегда способ технику найдут способ протестировать, и все-таки это прямое нарушение лицензии и похоже на очень массовое и старое. Ведь от первого обращения нет никакой реакции, а тут отцепиться от двух штрафов будет просто нереально! Ведь тут и Европотокол скоро будет нарушен! А номера всего лишь в Москве!

[Kristal]

Ну это уже пахнет системным разводом! Мне вообще становится не очень ясно для чего там Солдатенков делал заявления, если деньги никто просто не собирается проводить до исполнительного оборудования. Тут похоже расчет на то, что информация доведена до абонента, а вот уже решение о продолжении использования он может принять и сам! Вот только сейчас вопрос задан и РКН по реализации передачи СМС о достижении нулевого баланса от АСР Мегафона. Ведь оно тоже должно приходить! Да и каким образом может трактоваться согласие абонента по 43-ей статье, если номер просто не блокируют в течении четырех дней! Мы для чего там отключаем Кредит Доверия, если по факту он у Мегафона просто не влияет ни на что! Абсолютно любой номер уводится в минус! И уже система расчетов не влияет! Вот так у нас Питерская судебная практика влияет!

[Telefonik64]

Ну да .. Стали ради интереса проверять пороги отключения на всех номерах. Ни на одном нет того , что написано или в тарифном плане, или на сайте! Короче, политика Мегафона просто поразительный и массовый развод. Самым же интересным и станет факт оказания услуг связи при наличии официального отказа! Пока же оператор без особых проблем де-факто ставит пороги отключения не только в минус двести - триста рублей, но и начал предлагать некую услугу Кредит Доверия Про . Тут и для интернета примерно такой же лимит. И это похоже стало следствием уже моего дела,т.к. оспаривалось предоставление интернета в минус , что вовсе не следует из её буквальных условий по ст.341 ГК. После первого миллиона я так думаю дойдет!

[Kolobok]

Сдается что Северо-Западный Мегафон ждут крайне тяжелые времена , ведь то самое Питерское дело уже не проходит по обстоятельствам дела и не может просто так применено к невиновности оператора. Так если исключить отношения самого ведомства с компанией ,то в Твери им не должно просто так быть оправдание за подобные мошеннические действия. И основным фактором и станет наличие отказа в претензионном порядке абонента, да и последний пример вообще длится уже скоро неделю и никакой реакции от компании просто пока и нет! И почему у нас только у этого оператора подобная схема обмана или обслуживания абонентов? Ведь МТС уж точно не даст ни копейки за спасибо!

[Telefonik64]

Нет, ну а как Вы предлагаете с ними сотрудничать, если буквально сегодня звоню в колцентр с целью восстановить обслуживание номера , что имел проблему с обслуживанием с первого декабря и там мне не только называют сумму возврата в сто с частью рублей, а так же и отсутствие каких либо проблем на стороне компании. Вот сейчас номер откреплен от платежной системы и можно начинать разборку с подобным поведением компании. Ведь пока компания не сделала абсолютно ничего и после праздников похоже будет передано второе заявление во все контролирующие органы. И иного выхода нет! даже МТС реагирует после первого штрафа! А тут и конца не видно!

[Kristal]

И всё– таки вещь совершено странная! Конечно Мегафон изначально славился задержками по списаниями, но ведь теперь вопрос совершенно не в этом, или уже не только в этом.! Мы видим как оператор начал в массовом порядке понижать пороги отключения, что наталкивает на определённые размышления. И тут даже речь не в том, что этим оператором становится опасно пользоваться в роуминге, дело ведь что пока им за это просто ничего нет! А значит нам по факту переводят на Кредит без нашего временами ведома. Кому– то может это и всё равно ! Но ведь законы едины для всех, а не только для народа! А если все операторы начнут так себя вести? Что..просто в закон о связи изменения внесут?

[Telefonik64]

Что касается политики окно операторов сотовой связи то похоже клиенты будут выбирать их скоро исключительно из кредитной широты оказания услуг. Сегодня вновь обратились в Роспотребнадзор и они.без особого желания берутся за эти нарушения. А ведь они для чего то тоже пишутся. Так заявление заявление по роумингу просто лежит и никаких действий по нему не производится. Даже не смотря на наличие письменного отказа тут все решило длительное соединение при начально положительном балансе. А вот работа второго номера вызвала некоторый интерес. Однако нужна детализация для установления момента увода в минус. Пока же их интерес ограничен текстами договоров. Тут проще всего.. Денег нет!

[Kristal]

Между прочим нечто сейчас произошло в ситуации с Мегафоном. Вдруг по всем номерам исходящий порог стал давно уже требуемым нулем, как будто им мозги вправили или компания решила с первого дня не начинать грубо нарушать Правила . Ведь согласия уж точно им доказать не удастся! Таким образом похоже дело может сдвинуться с мёртвой точки и Мегафон не захочет быть белой вороной и платить штраф ещё и при использовании услуг! Уж совсем может быть накладно!

[Telefonik64]

А ведь вчера первый ответ по этому поводу от РКН по Тверской области пришёл. Это по второму
номеру (Столичный). Хотя меня РПН по области просил спросить их про наличие факта нарушения они мне уже через два дня прислали ответ что приняты меры административного характера. Сказать что это пока нельзя. Ответ покажем уже в среду. Для меня теперь интересно не повлияет ли этот факт на желание РПН разбираться, ведь типа как уже наказали, а также совпадает ли с ним ответ от РКН по ЦФО. Вот теперь для них лучше всего чтоб совпали.

[Kristal]

Впервые зафиксировано прекращение связи– разговора– уже в момент его совершения, т, е, ещё в момент разговора с разрывом соединения. При этом баланс оставался положительным, т, е, номер остался на связи и чисто блокированном не был. Таким образом Мегафон начал выполнять условия тарифных планов, по крайней мере по некоторым положениям. Между тем теперь даже по чисто размещенным условиям Кредит Доверия исходящий вызов в минусе совершить не получится! И вещь будет интересная – а для чего он тогда вообще нужен?

[Telefonik64]

Впервые зафиксировано прекращение связи– разговора– уже в момент его совершения, т, е, ещё в момент разговора с разрывом соединения. При этом баланс оставался положительным, т, е, номер остался на связи и чисто блокированном не был. Таким образом Мегафон начал выполнять условия тарифных планов, по крайней мере по некоторым положениям. Между тем теперь даже по чисто размещенным условиям Кредит Доверия исходящий вызов в минусе совершить не получится! И вещь будет интересная – а для чего он тогда вообще нужен?

Вопрос пока требует дополнительной проверки! Вчера была проведена контрольная закупка номеров Мегафона ( брали тариф Все просто ) по линии РПН и сразу после активации СИМ-карт было установлено через номер 0501 , что с первой минуты работ в сети пороги отключения всем установлены опять те же - минус 300 исходящая и минус 450 входящая связь. А это значит что пока и радоваться рано, а тем более что не только про это, но и вообще про услугу Кредит Доверия в Центральном( !) офисе никто не заикнулся.. А ведь при таких настройках и интернет будет ( ну может быть ) работать длительное время. Минус же может возникнуть много больше! . При этом оператор уходит от ответственности за нарушение лицензии,т.к. система уже кредитная. Но получает по восьмой и десятой ЗОПП!

Добавлено спустя 6 часов 12 минут 49 секунд:
Ну и ответ

Управление Роскомнадзора по Тверской области (далее - Управление), рассмотрев Ваше обращение (вх. № 69-09/1-09-11 от 15.01.2015), сообщает.
В соответствии с ч. 1 и ч. 2 ст. 4 Закона от 07.07.2013 № 126-ФЗ «О связи» законодательство Российской Федерации в области связи состоит из Федерального закона «О связи», иных федеральных законов, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации.
Утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87 Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг подвижной радиотелефонной связи содержит условие оказания услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Открытое акционерное общество «МегаФон» (ОАО «МегаФон») является держателем лицензии Роскомнадзора № 100996 на оказание услуг подвижной радиотелефонной связи, п. 5 Условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией № 100996 содержит соответствующее требование оказания услуг связи в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
В соответствии с требованиями п. 43 Правил оказания услуг подвижной радиотелефонной связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.05.2005 № 328 (вступившего в силу в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 15.07.2013 № 599 01.12.2013), при оплате услуг подвижной связи посредством авансового платежа в случае исчерпания суммы внесенных денежных средств на лицевой счет абонента оператор связи обязан приостановить оказание услуг подвижной связи. При этом оператор подвижной связи вправе с согласия абонента продолжить оказание услуг подвижной связи сверх суммы внесенных денежных средств на лицевой счет абонента.
Следовательно, действующим законодательством на оператора связи возложена обязанность приостановления оказанной услуги при исчерпании денежных средств на лицевом счете абонента.
В связи с вышеизложенным в настоящее время Управлением в отношении оператора связи ОАО «МегаФон» предпринимаются меры административного характера.




Заместитель руководителя

Документ подписан электронной подписью в системе электронного документооборота Роскомнадзора
СВЕДЕНИЯ О СЕРТИФИКАТЕ ЭП
Кому выдан:
Сулима Евгений Владимирович

А вот что им переслали из Москвы похоже кроме как отпиской и не назвать..Через неделю прочитаем!