Навязывание услуг

[Animal]

Найти постановления самостоятельно я, конечно, могу, но на это потребуется много времени, а у меня его просто нет. Почему Вы считаете, что отсутствие действий не является согласием, если бездействие предусмотрено оператором в оферте в качестве конклюдентного действия? Что касается одностороннего изменения договора - есть ли в указанных Вами актах ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ на включение в договор условия об односторонних изменениях? Если оператор, например, решит повысить или понизить стоимость минуты разговора, должен ли он в обязательном порядке письменно оформлять дополнительные соглашения с каждым абонентом? А порог отключения и решения Высшего арбитражного суда здесь вообще ни при чём, мы ведь говорим совершенно о другом. Что касается ЗПП и ФЗ "О связи", то не стоит забывать, что специальная норма обладает высшей юридической силой по отношению к общей.

[Kristal]

Вы уже откровенно начали сваливать в кучу проблемы изменения тарифного плана и условий договора на обслуживание и банальное изменение тарификации. Хотя даже последнее имеет влияние от ФАС и тоже есть арбитражное решение по гражданскому кодексу. Мы же говорим об изменении договора и тарифного плана в ином плане. Это несколько различные вопросы. Изменение именно списка услуг. Во– первых, это прямо запрещено в правилах связи. А значит и нарушение лицензии. Искать очень просто. Заходите на сайт www. ozzp.ru или в базе решений на сайте суда дело А40–170213/2012 . Арбитражный суд, Москва. Арбитражный суд. Амурская область.

[Telefonik64]

Так в том и есть проблема, что существует у нас Арбитражный суд и Роспотребнадзор. Именно он занимается отставанием прав потребителей. Само наличие в договоре на обслуживание фразы одностороннее изменение в качестве права для оператора и есть нарушение прав потребителей. Этот пункт уже не действует как у МТС, так и у МегаФона. Вам это писали неоднократно. Сам порядок наложения административного взыскания предусматривает не только наложение штрафа, но и выдачу предписания на устранение нарушения. Сейчас санкции вступила в законную силу и этот пункт правил должен быть изменён. А обязывающего судебного решения нет. Это не входит в полномочия. Вопрос про наличие приложений несколько странный. Вы заключаете договор. А далее к нему может идти вплоть до десятка документов. Это прежде всего тарифный план, технические нормы оказания услуг, передачи данных, на оказание платных дополнительных услуг, услуг роуминга и т.д. Если какой либо информации нет на сайте, то она оказывается с нарушением ст. 10 ЗОПП.

[Melok]

И почему Вы говорите что соблюдение порогов отключения тут не при чем. Так именно с этого все и начинается. Ведь судебные решения по Мегафону и начались в 2011 году после Владимирского дела. Просто стало тогда очевидна наглость с которой нас разводит эта компания на деньги. Сейчас примерно та де схема. Мегафон имеет массу поражений в судах за этот (2013-ый,) год. Странный вопрос про одностороннее изменение. Насколько я вижу ранее были подобные решения и по Ростелекому. Так есть решение и по срок расторжения договора. Он по закону о связи не может быть менее полугода. Тут мы просто вспомним, как стремительно у нас меняются владельцы на самом деле. И просто надо понять, что сам договор мы подписываем, а вот после этого у нас появляется право на отстаивание. Силу же имеет только то, что мы подписали. Включая у условия связи на момент договора. Мы наниматели, вот у нас прав и больше на порядок.

[Telefonik64]

Мегафон был лидером по числу судебных решений и наказаний в этом году. Так там же есть и ещё одно, уже по сути автоматическое привлечение оператора только за фразу одностороннее право. Это дело А04-4690/2013 . Потому прецедентное право уже работает. А остальное от активности абонентов. За оригинальные поступки оператора надо наказывать ежедневно. А Мегафон самая самодельная компания. Им вообще всё равно.

[Animal]

Вы уже откровенно начали сваливать в кучу проблемы изменения тарифного плана и условий договора на обслуживание и банальное изменение тарификации.

Изменение тарификации я привёл исключительно в качестве примера. Кроме того, по-моему, изменения тарификации и подключение услуг и без меня находятся в "куче", я их туда не сваливал.

Мы же говорим об изменении договора и тарифного плана в ином плане. Это несколько различные вопросы. Изменение именно списка услуг.

Честно говоря, не вижу принципиальной разницы. Одностороннее изменение договора либо - допускается, либо - нет. Не может ведь быть так, что оно в чём-то - допускается, а в чём-то - нет.

дело А40–170213/2012

Вот так бы сразу. А то - одни безапелляционные заявления. Дали ссылку на документ - и всё сразу стало понятно.

Само наличие в договоре на обслуживание фразы одностороннее изменение в качестве права для оператора и есть нарушение прав потребителей. Этот пункт уже не действует как у МТС, так и у МегаФона. Вам это писали неоднократно.

Именно, что - писали. А подкрепили свои слова доказательствами только теперь. Спасибо Kristal.

И почему Вы говорите что соблюдение порогов отключения тут не при чем.

Потому что, насколько я понял, обсуждалась несколько иная проблема.

Это дело А04-4690/2013 . Потому прецедентное право уже работает

При чём здесь прецедентное право? Я во втором решении не увидел никаких ссылок на первое решение.

[Telefonik64]

Вы я не понял, хотите юридическую консультацию получить, да и ссылку на документы? Какие ссылки на решения Вы хотите получить в этих решениях, если это прежде всего административные правонарушения. Решения же арбитражных судов проходят как апелляции. Сами ссылки друг на друга просто невозможны по времени. Между тем в этом году наказание будет проходить автоматически в связи с банальным неустранением. Можете это поверить в своём регионе. При этом можно и вступившие в силу решения приложить. Ну и поиск на сайте арбитражного суда вполне работает. Накопать можно много.

[Kristal]

Хочу просто напомнить, что сам факт нарушения порога отключения является следствием оказанием услуг, что абонент вовсе не заказывал. А значит это и есть навязывание услуг. И это даже сейчас самое любимое развлечение наших операторов. И это прямая связка с тарифом и формой оплаты.

[Animal]

Вы я не понял, хотите юридическую консультацию получить, да и ссылку на документы?

Любая юридическая консультация без ссылок на нормативные акты - это пустая болтовня бабушек у подъезда.

Какие ссылки на решения Вы хотите получить в этих решениях, если это прежде всего административные правонарушения. Решения же арбитражных судов проходят как апелляции. Сами ссылки друг на друга просто невозможны по времени.

Вот. А в прецедентном праве, которое Вы упомянули, суды в своих решениях ссылаются на решения других судов, вынесенные ранее. Поэтому я и говорю, что прецедентное право Вы в данном случае не в тему упомянули.

Между тем в этом году наказание будет проходить автоматически в связи с банальным неустранением. Можете это поверить в своём регионе.

Посмотрим, конечно. Хотя - для этого нужно, чтобы кто-то сначала выдал соответствующее предписание, за невыполнение которого будет следовать наказание. Ведь решения Амурского и Московского арбитражных судов не являются обязательными для "Мегафон-Поволжье".

Ну и поиск на сайте арбитражного суда вполне работает.

Работает, конечно, если есть время им пользоваться.

[Telefonik64]

Вы откровенно называете вещи не своими именами. Решения судов не являются нормативными актами. Извините, но я все ищу через Яндекс и все прекрасно находится. При чем тут некие болтовни, если это и есть форум,а не судебное заседание. Всё решения публичные и находятся в открытом доступе каждого суда. Прецедентное право Вы можете очень просто проверить банально написав заявление на нарушение своих прав в Ваш Роспотребнадзор и Прокуратуру. Конечно, предписание выданное в Амурской области не обязательно для Волгограда. Только вот если бы Вы внимательно прочитали само обоснование, то поняли, что нарушение размещено на официальном сайте компании,а не Приморского края. При этом и с подписью Гендиректора. На сколько сейчас я вижу дата подписи документа несколько иная, но суть всё та же. Вы просто должны понять, что Роспотребнадзор является вертикальной по управлению структурой и желания наказать тут может не быть только, если бюджет и без этого наполнен. Примерно так происходит в Москве. Мы можем сами брать деньги с оператора за нарушения, но государство в этом просто не хочет участвовать. У меня сейчас МТС получило два иска по этому факту! Вы считаете я Вам ссылку обязан дать?

[Kristal]

Не очень понятно почему вообще Вы считаете, что у нас прецидентное право станет публично проявляться и появятся ссылки на решения в последних решениях судов? У нас оно давно уже работает, но без обращения в суд Вы это просто не узнаете. Читайте определения президиума Верховного суда, да Высшего арбитражного суда. Это и есть руководство. Вспомните решение Владимирского суда по первому миллионному делу! Почему Мегафон даже оспаривать своё поражение в суде оспаривать не стал? Так именно потому, что всё решение было скопировано с нескольких решений Высшего арбитражного суда! Как Вы представляете факт принятия противоположного решения в том же суде и против указаний вышестоящего? Давайте жить реальностью! Судебных решений просто море, а вот активность абонентов просто нулевая. Только за эту версию договора Мегафон может заплатить несколько миллионов только административных штрафов.

[Kolobok]

Насколько я понимаю Мегафон принципиально может вообще игнорировать указание Роспотребнадзора до появления судебного решения об устранении. А вот тут у нас появляется несколько вариантов действий. А это опять идет в рамках гражданских исков. Прежде всего можно просто преследовать компанию по каждому факту одностороннего изменения договора и тарифного плана. В таком случае компания будет просто довольно долго оплачивать нам убытки за услуги, оказанные без согласия абонента. Все закончится только если некто в иске укажет требование о незамедлительном устранении нарушения прав потребителей. При этом все безразличные останутся у разбитого корыта.

[Inwitt]

Никто не застрахован от подключения дополнительных услуг. Независимо от того, кто тому причиной (или случайность какая-то, навязанная мошенниками (третьими лицами), или неслучайность), способ защиты простой: как и в остальных ситуациях необходимо контролировать ежедневно баланс перед сном, запоминать его и следить за тем, чтобы утром до начала пользования связью, он не менялся в меньшую сторону, а если сами подключали услуги, следить, чтобы посуточное списание аб.платы за них соответствовало заявленному.

[Kristal]

Тут есть одна техническая проблема на стороне компании . Это элементарно произвольное изменение баланса непосредственно после использования. Отображение минуса стало просто нормальным явлением. И это до тех пор пока система не успокоится. Потому для контроля надёжнее следить за получаемыми сообщениями и проверять счета. Это очень просто делается через офис.

[Telefonik64]

Был куплен в начале марта новый номер для доступа в Интернет с тарифом Мегафон- онлайн. Подключили сразу опцию за двести десять рублей ( семь в сутки). Можно было сразу сказать, что особый интерес вызывал вопрос о списании абонентской платы в минус, ну и в каком пределе. Начался апрель и как всегда баланс пошел в минус. Несколько неожиданно стало что всего два списания пошли при полном отсутствии денег на счету. Т. Е. хотя и ситуация несколько сдвинулось по претензиям от Нового года, но принципиально вопрос навязывания так и не решили. И вещь достаточно странная, ведь чем проще было выполнить порог отключения, а не делать нарушение меньшим по объему.

[Kristal]

Никто не застрахован от подключения дополнительных услуг. Независимо от того, кто тому причиной (или случайность какая-то, навязанная мошенниками (третьими лицами), или неслучайность), способ защиты простой: как и в остальных ситуациях необходимо контролировать ежедневно баланс перед сном, запоминать его и следить за тем, чтобы утром до начала пользования связью, он не менялся в меньшую сторону, а если сами подключали услуги, следить, чтобы посуточное списание аб.платы за них соответствовало заявленному.

К сожалению мы сейчас уже имеем ответ Московского ( творение Центрального района ) Роспотребнадзора по проблеме одностороннего изменения списка услуг. Операторы откровенно ищут дыры в законодательстве и начинают их применять в массовом порядке. Так сейчас стали набирать массу обращения по подключению голосовых почт и установке связанных с ними переадресаций и автоответчиков. Абонент не может даже предполагать, что его товарищей оператор ставит на бабки пока он едет в лифте или метро. И вот наш любимый Роспотребнадзор отвечает, что так как услуга не имеет абонентской платы, то и нарушения нет! При этом плохо читают про роуминговые условия, где платят все! А как следствие сейчас это начали использовать и все операторы от Б3. Ведь тут вообще так просто бабки снимать. Тем более что списывает другой оператор!

[Animal]

Вы откровенно называете вещи не своими именами. Решения судов не являются нормативными актами.

Дайте, пожалуйста, ссылку на сообщение, где я назвал решения судов нормативными актами. Это - правовые акты, а не нормативные.

Конечно, предписание выданное в Амурской области не обязательно для Волгограда. Только вот если бы Вы внимательно прочитали само обоснование, то поняли, что нарушение размещено на официальном сайте компании,а не Приморского края. При этом и с подписью Гендиректора.

Не понимаю, что из этого следует?

Вы просто должны понять

Никому я ничего не должен...

У меня сейчас МТС получило два иска по этому факту! Вы считаете я Вам ссылку обязан дать?

Я вообще не считаю, что Вы лично мне что-либо обязаны, поскольку не припомню, чтобы мы с Вами заключали какие-либо договоры. Просто я привык к тому, что в любом разговоре (на форуме или в приятельской беседе в реале - не важно) каждый из собеседников может привести какие-либо весомые аргументы в подтверждение своих высказываний.

[Kristal]

Конечно, давайте по этому поводу даже драться не будем. Но сейчас вполне могут быть только наши мнения, а вот законы применяют в судах в зависимости от региона в абсолютно одинаковых ситуациях по разному. Мы можем иметь арбитражное решение одно, а общей юрисдикции противоположное. При этом чем дальше от Москвы, тем справедливее. По пока неясной причине пока действительно тут нет ясной позиции не только по одностороннему измению списка услуг, а бесплатных условно полный вагон, но даже по порогу отключения. Почему – то у нас так и считается, что нет заявления – нет нарушения. Потому каждый борется как может. А результаты противоположные.

[Telefonik64]

Вот пришел и закон по теме

В соответствии с Федеральным законом N 229 операторы больше не смогут навязывать абонентам справочную, развлекательную или другую дополнительно оплачиваемую информацию. На абонента "вешают" автоответчик, антиопределитель номера, мелодии звонков, "черный список", подписку на справочные и рекламные сообщения и т.п. Половина из них - это платные услуги http://www.rg.ru/2014/05/06/reklama.html

Примерно так оно звучит в новой редакции. Осталось только разобраться каким образом фиксировать согласие пользователя. Ведь на данный момент процедуры таковы, что исключены всякие исходящие СМС, а наличие входящих и ввод кода вовсе не дает гарантии, что это именно абонент подключал или проводил регистрацию. Ну а если вспомнить про политику операторов на признание молчаливого согласия , то им сейчас будет достаточно просто опять найти пути обхода запретов и уменьшения потерь по прибыли. Но что хорошо! Теперь за все несоответствия отвечает оператор. Это раньше через дело мы доказывали, что это они за тех кого прикормили отвечают. Теперь это по закону!

[Telefonik64]

Самое интересное что вопрос о навязывании пришёл буквально с неба. Проблема определилась при помощи как всегда ребёнка. Проблема в том, что у меня дочь в Московском регионе с Тверским Столичных. Номинально у неё сейчас доступен Вай - фай. Потому пятого января интернет на СИМ карте был отключен. Уже четырнадцатого в списаниях за десятое был обнаружен интернет. При этом сейчас он продолжает работать. В результате мы и имеем оказание платных услуг без договора. Короче миллионное дело продолжает жить. Ведь там и было изначально оказание услуг от которых абонент отказался в договоре.

[konstantin]

Самое интересное что вопрос о навязывании пришёл буквально с неба. Проблема определилась при помощи как всегда ребёнка. Проблема в том, что у меня дочь в Московском регионе с Тверским Столичных. Номинально у неё сейчас доступен Вай - фай. Потому пятого января интернет на СИМ карте был отключен. Уже четырнадцатого в списаниях за десятое был обнаружен интернет. При этом сейчас он продолжает работать. В результате мы и имеем оказание платных услуг без договора. Короче миллионное дело продолжает жить. Ведь там и было изначально оказание услуг от которых абонент отказался в договоре.

ну конечно продолжает, он же не мог уйти в никуда:)
или вы имеете в виду ежедневное списание? а барышня обращалась в техподдержку?

п.с. я кэп конечно, но можно передачу данных установить только по wi-fi же.

[Telefonik64]

Так это и произошло только случайно и по ошибке. Вопрос принципиально не в том кто и как пользуется телефоном, а то каким образом оператор сотовой связи переносит изменения в договоре, что вносит владелец, в билинг номеров и как потом это передаётся по месту нахождения номера. Почему "" барышня " должна была куда-то обращаться, если у меня есть предположение что это массовая проблема и вытекает из организации компании. Вспомним что в миллионном деле владелец вообще отказался от услуг роуминга.. А они были представлены. Тут я отказался от Интернета, а он работает.. У меня есть желание заставить оператора выполнять не только финансовый план, но и ещё хотя бы через раз закон о Связи. Пусть двадцать тысяч рублей заплатят!

[Kristal]

Между тем уже нет никаких причин для снисхождения в отношении этого оператора. Он ведь даже в упомянутом деле рискнул требовать деньги. Сейчас это опять было оплачено. А если просто провести тестирование на свободном номере по той же схеме. Ведь сейчас и правила стали много строже. Можно уже и два нарушения найти, а потом ведь номер и в минус уйдет! Просто будет интересно если Мегафон пойдёт в суд требовать деньги за услуги, которых не было в договоре. И похоже что в базовый список услуг просто достаточно после заключения договора внести изменения и компания покажет своё истинное лицо.

[YanikRu]

Я Мегафоном пользуюсь уже давно. За все время пользования серьезных нареканий не было. Что касается качества связи , то связь довольно хорошая. Чего не могу сказать об обслуживании клиентов. При покупке "симкарты" абонент получает множество не нужных опций. Некоторые абоненты, к примеру пожилые люди, не умеют отключать подобные услуги. и их средства на счету попросту испаряются.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Между тем уже нет никаких причин для снисхождения в отношении этого оператора. Он ведь даже в упомянутом деле рискнул требовать деньги. Сейчас это опять было оплачено. А если просто провести тестирование на свободном номере по той же схеме. Ведь сейчас и правила стали много строже. Можно уже и два нарушения найти, а потом ведь номер и в минус уйдет! Просто будет интересно если Мегафон пойдёт в суд требовать деньги за услуги, которых не было в договоре. И похоже что в базовый список услуг просто достаточно после заключения договора внести изменения и компания покажет своё истинное лицо.

Поддерживаю вашу точку зрения. Большинство современных операторов, не только Мегафон, предпочитают игнорировать подобные случаи. Создается впечатление что их попросту не интересуют подобные ситуации.

[Telefonik64]

Я Мегафоном пользуюсь уже давно. За все время пользования серьезных нареканий не было. Что касается качества связи , то связь довольно хорошая. Чего не могу сказать об обслуживании клиентов. При покупке "симкарты" абонент получает множество не нужных опций. Некоторые абоненты, к примеру пожилые люди, не умеют отключать подобные услуги. и их средства на счету попросту испаряются.

Это уж точно. Вот сейчас купили по проверке Все просто, так там я и сам до сих пор не могу понять порядок и вообще список услуг. Там есть и с первого дня , и на четырнадцатый.. Но самое же интересное, что опять есть услуга что после бесплатного периода все-таки не отключается. И это несмотря на множество наказаний за платные услуги в договоре, что не подключаются самим абонентом. А Васька слушает, да ест!

[konstantin]

И это несмотря на множество наказаний за платные услуги в договоре, что не подключаются самим абонентом.
а где это такие наказания прописаны?

[Kristal]

Нарушение закона о защите прав потребителей ст.16. Ну и лицензия. Ведь сейчас Мегафону придётся доказывать что на всё, что они надавали есть согласие абонента, а то что ему уже после заключения договора подключил оператор в этот список часто не попадает. Помним Краснодарские дела про Супер АОН . И просто не ясен замысел Мегафона продолжать таким способом разводить людей на деньги. Кому надо было и так бы подключил. Особо история голосовой почты прошли ещё год назад! Похоже ещё один заработок нашли!

[YanikRu]

Тоже заметил что в последнее время участились СМСки с содержанием рекламы. Разнородная реклама. По началу я просто не обращал внимания, но о потом стало конкретно раздражать. В итоге позвонил оператору и попросил заблокировать всевозможные рассылки на мой номер.

[Telefonik64]

Вспоминая про вопрос о наказании за включение в договор платных услуг... Мы просто тут смотрим ту часть практики, где обращение связано с наличием последущей тарификации. Так если мы берём тариф Все просто, то Кто звонил без проблем работает после бесплатного периода. А это и есть упомянутое дело про Супер АОН. Просто скажем что тариф без напоминания представлен не был, а вот информация на сайте уже роли не играет.

[konstantin]

Тоже заметил что в последнее время участились СМСки с содержанием рекламы. Разнородная реклама. По началу я просто не обращал внимания, но о потом стало конкретно раздражать. В итоге позвонил оператору и попросил заблокировать всевозможные рассылки на мой номер.

Ну так это не оператор навязывает, а вас в базу вносят банка там или такси, или еще чего.
Но благо есть смс фильтр. чтобы не доставали.
Да и там где номер даешь бывают адекватные люди, и реагируют на просьбу не присылать рекламу