Всё о сетях 4G: новости, вопросы, обсуждения

[Kristal]

Вся эта затея сводится к одному - к "мягкой постели" г-на Свердлова, после грядущего его ухода из замов Никифорова...Yota2, своего рода

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Видите ли, но вещь достаточно странная! Почему Вы считаете, что в колцентре все такие чайники!?? Ведь речь как раз не о том, что абоненты должны искать кривой сервер и администратора, а о том, что номера юга и востока обслуживаются различным оборудованием, а значит и различным персоналом. Пока есть традиция сокрытия технических проблем, а ответ даёт всегда отвечающий за всё, а не за конкретную линию, принципиально качества не Аизменить. И не факт, что именно не от Твери все проблемы. И ведь это прямо и будет перенесено на Лте при запуске в Твери. Ведь только базы будут новые, а сервера похоже уже давно знакомые.

Какие ещё сервера?
Тем более давно знакомые. Вы знакомы хотябы с одним?
Для сети LTE, если что, строятся не только новые "базы" но и новая Core... то, что Вы, наверно, называете серверами

Судя по тому,что нам постоянно выдает Хром речь идет о DNS серверах операторов или неких посредников,что нам и обеспечивают доступы. Как будет с ними при постройке ЛТЕ. Для этой сети они будут другие или же всё те же ,что сейчас так лихорадит и требует постоянных разборок с техническими службами. Если будут другие ,то принципиальна сама возможность различной работы одного итого же оборудования с различными ресурсами. И тут и будет характерен доступ к сайту МТС,где именно подобное вмешательство идет с достаточной периодичностью.

[sila]

Не получилось, пока....
http://pda.rbc.ru/newsline/20130715153528.shtml
Ранее:

...министерство предлагает создать компанию со 100-процентным госучастием, к которой перейдут изъятые у победителей конкурса частоты в диапазонах 720-750 мегагерц и 761-862 МГц, а также все доступные и в дальнейшем высвобождаемые частоты в диапазонах 390-470 МГц и 694-876 МГц.

Теперь:

....подчеркнул сегодня Н.Никифоров.
По его словам, никаких силовых действий в отношении операторов Минкомсвязи не планирует. "Перераспределить эти частоты от одних участников рынка, которые участвовали в конкурсе, к другим игрокам, мягко говоря, противоречит антимонопольному законодательству, и такой вариант рассматриваться не может.

[Tr@der]

В Москву-Питер эти сети может в конце концов и придут (хотя непонятно, сколько воды до этого утечет, денег и проектов...), а вот на распространение по регионам, тем более за Урал, я вообще никак не ожидаю.
У нас продаются телефоны с 4G, интересно зачем и для кого?

[Telefonik64]

В Москву-Питер эти сети может в конце концов и придут (хотя непонятно, сколько воды до этого утечет, денег и проектов...), а вот на распространение по регионам, тем более за Урал, я вообще никак не ожидаю.
У нас продаются телефоны с 4G, интересно зачем и для кого?

ЛТЕ у нас имеют уже более 20 областей. Очень большая разница именно по федеральным округам. Если центр практически закрыт,то Северо-Запад еще только мечтает! Да,с операторами и поддержкой оборудования,а телефонов прежде всего, намного хуже. Так с поддержкой ЛТЕ смартфонов справился и официально только Мегафон. Все остальные работают только с модемами и роутерами. Между тем из производителей смартов у нас представлен практически только Самсунг. У него уже несколько высокоскоростных моделей. У всех остальных просто нет поддержки нынешнего диапазона.

[Telefonik64]

Минобороны отозвало положительные результаты экспертиз о совместимости радиочастот, ранее выданные компании «Основа Телеком». Из-за этого компания, создававшаяся при участии прежнего министра обороны Анатолия Сердюкова, не может получить частоты для LTE.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /16/528876

Мдяяя, сильно Шойгу на Сердюкова ополчился.. по всем фронтам глушит

Сама «Основа Телеком» в настоящее время активно готовится к началу оказания услуг. Компания ведет строительство сетей в 40 российских городах, ранее в ходе тендера на поставку 2 тыс. базовых станций были выбраны Alcatel-Lucent и Huawei. Так компания объявила о начале тендера по выбору поставщика 2,5 тыс. базовых станций для Москвы. А на проходящей сейчас выставке «Связьэкспоком» «Основа Телеком» демонстрирует большой ассортимент абонентского оборудования, которое будет работать в ее сетях: смартфоны, планшеты, модемы, роутеры и др

Только и на экспокоме "Основе Телеком" не дали частот, для демонстрации оборудования в действии

Грубо говоря,но вчера Роскомнадзор проиграл..Было заключено мировое соглашение,а ранее в июне действия ведомства были признаны необоснованными. Теперь Сумма получает весь ранее выделенный ей диапазон и может в ближайшие месяцы до нового года запускать готовые (а это уже восемь городов центра,включая и Тверь,Орел,Ярославль) сети ЛТЕ. Для абонентов же придется выбирать нечто одно. Там где они будут первыми - выбора нет,а в иных регионах покупать для каждого провайдера пока придется. Много диапазонные чипы придут в массы не очень скоро!

[Telefonik64]

Ростелеком получил разрешение на проведение тестирования работы ЛТЕ на частотах 450МГц - ЗАО Скай линк - в Костромской области. Это то самое понятие "Технологическая нейтральность". Ведь эти частоты для ЛТЕ не выделялись

О разрешении "Ростелекому" провести испытание вчера на заседании Госкомиссии по радиочастотам (ГКРЧ) сообщил глава Министерства связи и массовых коммуникаций РФ (Минкомсвязи) Николай Никифоров.

Испытания будут проводиться на оборудовании Huawei. "Начнутся испытания в ближайшее время, с тем чтобы подвести итоги в конце этого года – начале следующего", - пояснил репортеру ComNews сотрудник пресс-службы ОАО "Ростелеком". Когда именно начнутся тесты, он не уточнил.http://www.comnews.ru/node/76617

Это одна из самых низких частот,выделенных для сотовой связи,а значит и самая низко затратная

Испытания будут проведены на сети дочерней компании "Ростелекома" - ЗАО "Скай Линк", у которой есть частоты 450 МГц в 73 регионах России (используются для CDMA). Чем ниже частота, тем больше расстояние между базовыми станциями, что уменьшает инвестиции в развертывание сетей и позволяет охватить большие территории услугами сотовой связи

И хотя и заявляется,что для сельской местности это просто выход из положения,ведь базовые станции расположены реже в полтора -два раза,но именно в сельской местности их сейчас вообще нет. Ведь Скай Линк - сеть крупных городов. И абонентов у нее не так уж и много. Надеяться,что они придут в глухие сельские районы только с интернетом на этой частоте всё-таки пока не приходится!

[sila]

Ростелеком получил разрешение на проведение тестирования работы ЛТЕ на частотах 450МГц - ЗАО Скай линк - в Костромской области. Это то самое понятие "Технологическая нейтральность". Ведь эти частоты для ЛТЕ не выделялись

Вот, что значит губернатор Костромской области - выходец из РосКомНадзора...

[Melok]

Если подобные вопросы будут решаться по знакомству, то честного бизнеса нам вообще не видать. Изначально позицию ведомства можно трактовать как странную. Они то разрешают вопросы совместимости,то ставят их под сомнение и отказываются от уже проведенный испытаний. Сейчас реально хотят отодвинуть бизнес государства. Это особенно интересно после внесения Ростелекома в план приватизации.

[Kristal]

Конечно, если вспоминать как с этим тестированием мучалась Теле 2, то успехи Ростелекома могут вызывать определённые вопросы. И каким образом можно надеяться, что они решат проблемы с доступом в достаточно отдалённых населённых пунктах без поддержки и загрузки сети за счёт бюджета, не очень понятно. Ведь там не будет прибыли, как и нагрузки. Как удача в этом диапазоне отразится на решениях по частотам 900мгц тоже не ясно. Могут просто сделать исключение.

[sila]

Диапазон 450 MHz хорош для территорий с низкой плотностью населения.
В этом смысле он лучше чем 900 и, тем более, чем 2100 MHz
В силу особенностей распространения радиоволн, зона действия базовой станции ПРИМЕРНО обратно пропорциональна квадрату частоты.
То есть, при прочих равных условиях - 450 действует на расстоянии примерно вчетверо больше, чем 900 и примерно в 22 раза дальше, чем 2100 MHz

Зона действия базовой станции 2100 MHz на открытом пространстве составляет порядка 3-5 км
Базовая станция 450 MHz работала бы и на 100 км, если бы не много НО.
Тем не менее, 20-30 км для 450 вполне реально

Понятно, что БС450, будучи установленной в каком то небольшом населённом пункте, обеспечит связь во всех ближайших на расстоянии до 20-30 км
И населения в них будет более-менее достаточно, что бы создать приемлемую коммерческую нагрузку, выручку и срок окупаемости.
Для 2100 - сложнее, для обеспечения радиопокрытия практически в каждом малом поселении нужна базовая станция. И каждая из них будет не догружена коммерческим трафиком и потому окупится лет через 300.

В городах - история ровно противоположная, там лучше 2100 или 1800
Потому, что "летит" не так далеко, как 450.
В городах, где плотность пользователей высокая, нужны БС локального действия, иначе они соберут много пользователей и будут перегружены трафиком (скорости будут низкими)
Если же БС 450 в городах поставить близко одну к другой, то они будут создавать взаимные помехи (сигнал то летит далеко) и хорошего из этой затеи ничего не получится

[Telefonik64]

У нас на практике исторически все малые города и села расположены на расстоянии 7,15 и 30 км.,т.е. дневной и суточный переход (от гужевых пробегов) Это будет означать,что при применении к современности в сектор покрытия на 450МГц. с установкой в райцентре и крупных селах попадут все его земли . При этом покрытие будет практически сплошным. Между тем вопрос

В городах, где плотность пользователей высокая, нужны БС локального действия, иначе они соберут много пользователей и будут перегружены трафиком (скорости будут низкими)
Если же БС 450 в городах поставить близко одну к другой, то они будут создавать взаимные помехи (сигнал то летит далеко) и хорошего из этой затеи ничего не получится

Так у нас самая плохая связь будет именно в главном населенном пункте. Ведь получается ,что пропускной способности всё-таки хватать не будет,а слишком много наставлять нельзя. Между тем именно пригород они и будут закрывать,где население более высокое. Как оно тут согласуется?

[sila]

Очень просто согласуется-
1) по покрытию
2) по ёмкости

Много пользователей - строй одну БС на покрытие в "главном н.п и плюсом на ней и к ней ёмкостные БС, 2100, 1800 с локальным охватом
Мало - строй одну 450 на покрытие и набирай пользователей за счет большого охвата

[Kristal]

Очень просто согласуется-
1) по покрытию
2) по ёмкости

Много пользователей - строй одну БС на покрытие в "главном н.п и плюсом на ней и к ней ёмкостные БС, 2100, 1800 с локальным охватом
Мало - строй одну 450 на покрытие и набирай пользователей за счет большого охвата

А решение все-таки хотят принять по уже наболевшей схеме нормальных и массовых частот. .. Итак,вроде к нашим чиновникам начало приходить столь долгожданное понимание,что мы не слишком от штатов отличаемся. На ближайшее заседание 15 октября уже готов проект постановления о введении и признании т.н. технологической нейтральности

Ожидается, что 15 октября Tele2 получит возможность строить свою LTE-сеть, пишут "Ведомости". Это станет возможным благодаря государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ), которая разрешит запускать 4G услуги на 2G-частотах.

Таким образом, операторы, уже имеющие сети в частотах 1,8 МГц (выделенные под 2G) смогут строить сети четвёртого поколения, немного переоборудовав уже имеющиеся станции.http://teleus.ru/news/13831/

Можно сколь угодно долго гадать кто там продавил такое решение,но в список попадает не только Теле2,а и ряд мелких (условно) операторов России. Есть одно очень серьёзное лицензионное ограничение в этом случае

Для такой работы понадобится специальная лицензия, в получении которой есть свои сложности. Операторам необходимо согласиться в течение трех лет покрыть LTE-сетями в выбранном по лицензии регионе все населённые пункты с населением свыше 10 тысяч человек: сначала 40%, затем 70%, после этого 100% территории.

Это обязывает строить сети в очень короткие сроки. Особенно потянут финансовые способности операторов. По данным , действующим GSM-операторам не потребуется получать отдельное решение ГКРЧ, они смогут запускать LTE-сети сразу, как получат разрешение на использование частоты базовой станцией LTE.

[sila]

Технологическая нейтральность и

....Это обязывает строить сети в очень короткие сроки.

это здОрово, конечно, особенно там, где нет никакой связи.
Только вот любая вышка это объект связи и, как следует из действующего законодательства - объект капитального строительства....
Срок получения всех разрешений и экспертиз на капитальное строительство в нашей Раше - от года (если повезёт) и более...до бесконечности...

Если конечно вот это не проведут:
http://winncom.ru/news/towers-for-antennas

Минэкономразвития России предлагает внести изменения в закон “О связи” и в 51-ю статью Градостроительного кодекса РФ, чтобы упростить разрешительные процедуры для возведения антенно-мачтовых сооружений, базовых станций и прочих объектов связи.

[Kristal]

Вроде там и предусматривается более упрощенная процедура. Ведь речь зачастую просто не идёт о строительстве именно новых базовых станций в таком объёме, а просто упрощённая схема модернизации сетей с установкой дополнительных передатчиков. Можно только озаботиться строительством магистральных сетей и помехах со стороны наших монополистов. В малых же городах с этим особых проблем быть не должно.

[Telefonik64]

А в итоге нам Яблочная компания дала качественную оценку как покрытию,так и работе уже год как действующим сетям ЛТЕ в России. И в чем-то ведь они правы

Но работа LTE на официально ввозимых в Россию аппаратах заблокирована на программном уровне, рассказал изданию осведомленный источник. Это сделано для того, чтобы низкое качество связи в развернутых в настоящий момент в России не дискредитировало продукцию Apple в глазах покупателей, объяснил он. Компания включит эту функцию только после того, как качество работы российских LTE сетей повысится до приемлемого уровня. http://1prime.ru/telecommunications_and_technologies/20131025/768884633.html

И если вспоминать,что смарфоны у нас вообще пока не работают на 4джи,то может быть очередь и не дойдет до потребности в разблокировки. Ведь до сплошного покрытия еще уж очень далеко!

[Мегатрон]

В последнее время часто встречаю новости о построении сетей 4-го поколения, причем в отдаленных регионах. Видимо правительство разрешило строительство 4G сетей с условием освоения малонаселенных областей, что с одной стороны хорошо, но в тоже время плохо, ведь окупаемость будет медленной и цены долго будут держаться...

[Kristal]

В последнее время часто встречаю новости о построении сетей 4-го поколения, причем в отдаленных регионах. Видимо правительство разрешило строительство 4G сетей с условием освоения малонаселенных областей, что с одной стороны хорошо, но в тоже время плохо, ведь окупаемость будет медленной и цены долго будут держаться...

Совсем и не значит,что речь идет о плохой окупаемости. Ведь мы не должны забывать о социальной направленности этого проекта. Если по лицензии операторы должны закрывать города до 50 тысяч,то в выигрыше будет только тот ,кто пришёл первым. На данный момент в нашей реальности скорее всего речь пойдет о разделении по направлениям . Ведь ,если модернизация сети в регионе проходит,то ставится уже на три стандарта сразу или с возможностью поддержки. И главное чтобы население имело средства и желало пользоваться услугами. Вот и происходит снижение цен под покупательские возможности. И модемы дешевеют,и тарифы более приравниваются к универсальным!

[Kolobok]

Собственно уже одиннадцатого декабря вся перспектива развития сетей ЛТЕ в России стала более интересной и привлекательной. Так была, наконец, заявлена технологическая нейтральность . И это решила значительную часть проблем по развитию мелких операторов и прежде всего Теле 2. Ведь именно отсутствие перспективы для развития и недопущение на частоты 3 джи и ЛТЕ стали причиной продажи бизнеса. Сейчас же стоит сети могут практически все желающие. Так Мотив уже заявил о начале строительства. Интересно, что Билайн в Москве не так уж и давно запустил сеть сразу в двух диапазонах. Сеть 800МГц будет близка по дальности действия к сетям Gsm Mobile. И тут он очевидно обогнал всех в перспективах развития.

[Kristal]

Действительно выглядит довольно неожиданно и поразительно быстро после смены руководителя. Всё– таки насколько у нас политика ведомства зависит от личности! Так же нельзя вести бизнес. Ведь они буквально полгода назад вообще собирались выставлять частоты на аукцион и даже перелопатить прежние конкурсы. Теперь разрешили всем! Знай только за использование частот плати. Вот только расширили покрытие сетями Лте до уровня аж в одну тысячу населения. Для юга России это практически на каждое село. И можно сказать, что это справедливо. Ведь и конкурентов теперь целая сотня!

[sila]

Собственно уже одиннадцатого декабря вся перспектива развития сетей ЛТЕ в России стала более интересной и привлекательной. Так была, наконец, заявлена технологическая нейтральность

Kolobok, поделитесь ссылочкой на принятое решение

[Telefonik64]

Собственно уже одиннадцатого декабря вся перспектива развития сетей ЛТЕ в России стала более интересной и привлекательной. Так была, наконец, заявлена технологическая нейтральность

Kolobok, поделитесь ссылочкой на принятое решение

Sila, ну уж Вы могли и в Яндексе сами найти! Все-таки для размещения подобного с телефона есть проблем. Я пока отвечу..
Решение было принято на пленарном заседании ГКРЧ 11 декабря 2013 года. Есть некоторые отклонения и ограничения для применения как по частотам,так и по верхним и нижним диапазонам. Читаем тут http://www.osp.ru/news/2013/1211/13022438/,а так же и Известия ,и Ведомости (везде,короче!)

В ходе заседания Государственной комиссии по радиочастотам были установлены условия обеспечения операторами связью малых населенных пунктов, а также внедрен принцип технологической нейтральности для полос радиочастот 890-915 МГц и 935-960 МГц для развития 3G и 1710-1785 МГц, 1805-1880 МГц для их использования под технологию LTE. http://www.osp.ru/news/2013/1211/13022438/

Далее,мы вспоминаем ,что очень часто говорили про обеспечение общедоступности интернета и услуг связи и равенства субъектов. Приняли

Теперь операторы, продлевающие или вновь получающие лицензии на использование частот в диапазонах менее 1 ГГц, будут обязаны покрыть связью все населенные пункты численностью более 1 тыс. человек, в диапазоне от 1 до 2,2 ГГц — более 2 тыс. человек, а в полосах частот от 2,2 ГГц до 3 ГГц — от 10 тыс. человек, которые расположены на территории, где оператор имеет соответствующий частотный ресурс.

Ну и на спутники тоже скоро перескочим

Помимо этого, в ходе заседания был утвержден перечень работ по конверсии радиочастотного спектра на 2014-2015 годы, заслушан план регистрации в Международном союзе электросвязи спутниковых средств, принято решение продолжить исследование полос радиочастот 301-470 МГц, 1785-1805 МГц, 1980-2010 МГц и 2170-2200 МГц для определения целей их дальнейшего использования, а также рассмотрен ряд других вопросов в рамках повестки.

Сами отмечаем,что далеко не все частоты в списке. Так ,сейчас 800 МГц нет в списке.

[Kolobok]

Это, конечно, не сделало использование частот абсолютно для любой технологии. На данный момент деление мы видим оставлено. Между тем даже данное решение открыло дорогу для ЛТЕ от Теле 2. Можно упомянуть, что есть вопросы по частотным полосам в этих диапазонах. Видимо, там так же придется нечто решать. А лицензии от Ростелекома явятся логичным дополнением, ведь на 3 джи там лицензии есть и часть регионов уже построено.
И нет того самого 450 МГц, где испытания проводили буквально осенью. Может просто идет анализ данных.

[Melok]

Ну да. Конечно,сказать,что могут делать все ,что захотят и на любой частоте несколько преждевременно. Но ведь даже столь интересное распределение частот является большим прогрессом. Ведь раньше им и конкурсы приходилось проводить. Теперь только использование выделенных частот. Между тем возникает вопрос,что теперь нет особой ответственности. Если ранее надо было соблюдать и условия лицензий по этим частотам,то теперь их изъятием частот нельзя. И похоже решать опять будут абоненты и оценивать качество.

[Kolobok]

Между прочим само решение должно прямо повлиять на стоимость услуг. И это не только усиление конкуренции, что может прямо увеличить число операторов, оказывающих услуги ЛТЕ в одном и нескольких диапазонах. Но и снизить затраты на само оборудование. Так мы много говорили, что диапазоны 2500- 2600 МГц не является столь уж массовым,а более значится «ограниченная партия» . Переход на европейские 900 и 1800 меняет статус на серийные и хотя определённые работы под оператора всё-таки останутся, но они в стоимости не столь уж и существенны, чем выпуск или переналадка на единичный диапазон. Хотя сейчас это и значительно упроститься с развитием электроники и внедрением новых технологий.

[sila]

Пустой звук все эти разговоры о технологической нейтральности на частотах GSM 900 и 1800.
Почти нигде невозможно их осободить под UMTS (3G) или LTE.
Частот этих и под GSM мало. "Голос" с них выводить некуда.

[Kolobok]

Почему уж невозможно? На данный момент у нас вообще прямо названа только 900 МГЦ. При этом эта частота в Москве и области практически используется для 3 джи тройкой. Почему же нельзя эту технологию спустить по той же схеме до уровня села в тысячу жителей, если в Москве это можно? Ведь тут скорее всего и нет перегрузки по голосу,а просто нет или лицензии, или желания! Да и ЛТЕ примерно так же. Если есть желание представлять нормальный интернет,то пусть работают. Тем более очевидно, что кто-то пытается продвинуть это решение. Ведь низкие частоты заведомо более интересны и экономичны!

[sila]

Почему оооочень сложно подробнее написал рядом
viewtopic.php?f=20&t=6029&start=300

Под куций LTE нужна полоса частот 10 MГц
Под нормальный - 30 и больше

В диапазоне 1800 МГц (1710 - 1785 / 1805 - 1880)
всего (на всех желающих) 374 дуплексных частоных канала по 200 кГц = 74,8 Мгц на всех операторов
У теле2 не больше 25-ти MГц

В GSM 900 ещё теснее
GSM (890 - 915 / 935 -960), 124 канала, 24,8 MГц на всех
EGSM - это ещё 10 MГц
И того в диапазоне 900 всего 34,8 МГц на всех

Да, в маленьком населённом пункте можно найти частоты под хиленький LTE, на частоных каналах, не используемых для GSM.
В крупных городах свободных от GSM частот нету, выносить голос некуда или с очень большой "кровью" для качества сети GSM

[Kristal]

Ну про ЛТЕ на 900мгц пока вообще речи не идёт. Сама же суть решения прямо указывает на желание банально загнать или привлечь операторов на работу с малыми населенными пунктами. На закрытие городов до пятидесяти тысяч у нас брошено Б4. И тот самый Ростелеком в списке, а значит и Теле 2, теперь. Но перед чиновники стоит задача,— как обеспечить цифровое неравенство! Вот региональных операторов и хотят бросить на мины! А кто там решится на это — увидим. Ограничения крайне затратные . Пока только Мотив радуется !

[Melok]

Мне вообще кажется, что сама схема подключения услуги на этих частотах будет существенной тратой средств компаний. Ведь на свой кабель Ростелеком все равно никого не пустит. А вот в селах жители и будут рады видеть хотя бы куций ЛТЕ. Ведь сейчас вообще нет ничего. Так чем плох будет со скоростью не 200,а 20Мбит. Главное и есть в цели, как принести цивилизацию всем. А при нынешних условиях это светит только городам России.