Модератор: Модераторы
Органы у нас есть такие,и их и сейчас вполне достаточно,но вот с законодательством проблемы. Без вашей письменной претензии или обращения в суд и проблем нет никаких. Можно подумать,что даже та политика индивидуальной утряски проблем,что сейчас применяется способна что -либо изменить. Должен работать тот отдел ,как в роспотребназоре,так и регулирующих органах,в постоянном фоновом режиме. Почему это я должен обращаться в суд,если мне за бесплатную игру еще и подписку прицепили? Это под корень надо рубить! за это должен отвечать не только контент-провайдер,но и оператор ,на сайте которого это происходит. Воруют же просто внаглую,а не отвечает ни один.tsflight писал(а):Telefonik64, на мой взгляд, было бы полезно создать специальные органы, которые бы контролировали деятельность операторов сотовой связи, а также контент-провайдеров. Чувство безнаказанности может порождать новые несуразные случаи. Либо поручить это дело правоохранительным органам. Хотя жесткого контроля все равно никогда не будет, страна у нас творческая.
Многое, конечно, зависит и от персонала, работающего в контент-провайдерах, а также от качества сервиса предоставления услуг.
У властей свои проблемы,а у нас каждый за себя. На Западе ситуация с разводами таких масштабов ,если не к выступлениям и беспорядкам,то уж к громким судебным процессам. Наши сотовые операторы имеют более 30% прибили именно от продажи контента. Это дикий рынок и он не регулируется. Тут откровенно проще зарабатывать. Не надо думать ни о покрытии ,ни и скорости. Тут вся ответственность сразу возложена на покупателя. Я думаю,что скоро просто придет конец терпению и преследование будет запущено. Ну,а повод они сами предоставят. Ведь и МТС-бонус и 20% возвращаются так же связаны с контент-провайдерами,далеко и идти не надо.tsflight писал(а):Telefonik64, да, хорошо бы за законы вплотную взялись власти. Законы давно требуют, чтобы их редактировали в сторону улучшения. Хотя в государстве как-то так все устроено, либо не те люди за должности принимаются, что законы лучше-то не становятся, все наоборот делают, может быть, даже не специально, но получается все во вред. Легче сказать, что пусть уж как есть остается, чем сделают еще хуже того, что уже есть. Хотя хуже чтобы сделать, это надо постараться.
У нас просто крайне терпеливый народ. Как максимум ,и даже при рассылках,звонят в колцентр и просто нечто отключают или ставят запрет. А вот требовать официальных расследований и возвратов желают просто единицы. Ведь и массовые рассылки не идут сплошь по всем номерам. Идет некая выборка. А политика операторов теперь такова,что все в индивидуальном порядке. В офис же приходит для разбора мизер, а без претензий уходит 90% . Весь остаток идет в прибыль.tsflight писал(а):Telefonik64, это уже зависит, насколько у народа терпения хватит. Многие ведь вообще подобными услугами не пользовались и не будут пользоваться, поэтому не все население в этом задействовано. Другое дело - массовые рассылки от имени оператора, вот это уже серьезнее. Тут уже инициатива самого оператора сотовой связи, а не только от абонента, который случайно нашел платные номера, заказал какие-то услуги. Да и многие люди не доверяют подобным контент-провайдерам.
Это теперь делается просто. В тарифный план закладывается несколько дополнительных услуг,да они мелким шрифтом описаны. Но из трех одна не отключается автоматически, И ,если Вам дилеры забыли на это указать,то Ваше первое общение с оператором может быть и испорчено. Хотя ,если Вы и обратитесь с проблемой,даже колцентр может вернуть. Но это для первого раза!tsflight писал(а):Telefonik64, да уж, был такой случай, когда сим-карту купили от Мегафона, а там уже платные услуги стояли изначально, так это куда годится? Спустя только месяц узнали, что там какая-то платная услуга оказывается была включена, а так подозрительно списывались деньги со счета. Ладно, хоть еще вовремя успели заметить, и не заставили ехать к ним в офис писать заявление о том, чтобы отменить эту услугу. А вина по идее на стороне оператора.
С контент-провайдерами не лучше, лучше просто не связываться.
Тут процедура несколько изменилась,ведь проблема стала масштабнее.tsflight писал(а):Telefonik64, хм, вряд ли колцентр будет возвращать, все равно скажут, мол, сам виноват, недоследил, у вас, мол, на сим-карте ведь эти дополнительные услуги стоят, а не у оператора, поэтому мы, как оператор, не несем ответственности за это, что-то в этом духе. Но мы, как честные и порядочные, ни о чем не подозревающие абоненты должны быть во всеоружии, чтобы нас никто не мог вокруг пальца провести, обо всех услугах узнавать сразу же, заранее.
Компания "Мегафон" в первом полугодии 2012 года увеличила выплаты абонентам, пострадавшим от мобильного мошенничества, более 22,5 миллиона рублей, что в 12 раз больше, чем годом ранее, сообщил в среду руководитель управления по предотвращению мошенничества ОАО "Мегафон" Сергей Хренов. http://www.1prime.ru/news/0/%7BBD93EE18-1004-4422-A6EF-3A5886F3C4C8%7D.uif
А вот за короткие номера и отвечают наши операторы мобильной связи ведь именно они дают возможность для беспрепятственного доступа к нашим счетам и они заключают договоры с провайдерами. Похоже им стал понятно,что за всех и отвечать и взялись наводить порядок в этом воровском огороде. Номера мошеннические выявить не составило труда, их обнаружилось несколько сотен. При этом и интернет-сервисы не выполняющие обязательств так же привлекли внимание. На более 300 ресурсах пришлось (а главное ,удалось!) навести порядок. Если б тут не было компанейщины,а работа велась планомерно,может и были мы и более довольны обслуживанием.По данным компании, больше всего жалоб абонентов приходится на случаи использования "коротких" номеров в мошеннических целях (70%), остальные 30% - на мошенничество со стороны третьих лиц.
Therator писал(а):Вообще бизнес, который связан с мобильной связью базируется на обмане. Например, вам придет СМС, которое предлагает вам перейти на новый тарифный план где все кажется дешевле, а заплатить нужно, пусть 70 рублей. Со счета может списаться 71.23 рубля или немного другая сумма, но прикол состоит в том, что для вас данный рубль не играет роли, но если они содрут этот рубль с 10000 людей? Тогда нарисовывается более серьзная сумма. На этом и базируется заработок.
А вот за короткие номера и отвечают наши операторы мобильной связи ведь именно они дают возможность для беспрепятственного доступа к нашим счетам и они заключают договоры с провайдерами.
TheKot писал(а):Я не стал бы делать таких категоричных заявлений! Бизнес на рынке сотовой связи базируется на тех же принципах, что и какой-либо другой бизнес в какой-либо другой сфере. Ошибочно думать, что компании-Операторы зарабатывают на обмане. Есть себестоимость минуты, есть наценка на эту стоимость. Тоже самое и с доп. услугами. А вот почему иногда списывается больше или меньше, чем положено, это вопрос к биллинговой системе Оператора. Не думаю, что такая мелочь как несколько украденных копеек будет Оператору дороже своего имиджа.
Оператор не только дает абонентам возможность оправлять эти самые СМС,он и дает возможность списывать деньги в неограниченных количествах. Между тем сам биллинг тут и не слишком причем,хотя согласно договора нас и обязаны информировать достоверно и полно. Кто же будет отвечать если провайдер сам подключает подписки? У нас уже на форуме определилась пара как операторов,так и провайдеров,которые занимаются как попустительством для первых,так и массовым разводом для действий вторых. При этом 1-й Альтернативный в группе с МТС был под судом. Блокировали ему несколько номеров. И что? Не исправились ,значит опять через суд, и так пока или до оператора не дойдет,что партнеры не те,или вообще с этими жуликами работать никто не будет. И смотрим,прибыль за доп.услуги начинает падать! А это и значит,что честно столько и не заработать. Нам вряд ли нужны мелодии или игры ежедневно. Пугает только что частенько у нас пользователи все прощают,а значит и способствуют дальнейшему воровству.TheKot писал(а):Therator писал(а):Вообще бизнес, который связан с мобильной связью базируется на обмане. Например, вам придет СМС, которое предлагает вам перейти на новый тарифный план где все кажется дешевле, а заплатить нужно, пусть 70 рублей. Со счета может списаться 71.23 рубля или немного другая сумма, но прикол состоит в том, что для вас данный рубль не играет роли, но если они содрут этот рубль с 10000 людей? Тогда нарисовывается более серьзная сумма. На этом и базируется заработок.
Я не стал бы делать таких категоричных заявлений! Бизнес на рынке сотовой связи базируется на тех же принципах, что и какой-либо другой бизнес в какой-либо другой сфере. Ошибочно думать, что компании-Операторы зарабатывают на обмане. Есть себестоимость минуты, есть наценка на эту стоимость. Тоже самое и с доп. услугами. А вот почему иногда списывается больше или меньше, чем положено, это вопрос к биллинговой системе Оператора. Не думаю, что такая мелочь как несколько украденных копеек будет Оператору дороже своего имиджа.А вот за короткие номера и отвечают наши операторы мобильной связи ведь именно они дают возможность для беспрепятственного доступа к нашим счетам и они заключают договоры с провайдерами.
Правильнее было бы сказать, что Операторы дают доступ абонентам к сервисам контент-провайдеров. Никто никого не заставляет отправлять сообщения стоимостью в 200 руб. Абоненты это делают сами своими руками. Оператор же даёт доступ к этому и не более того.
Telefonik64 писал(а):При этом 1-й Альтернативный в группе с МТС был под судом. Блокировали ему несколько номеров. И что? Не исправились ,значит опять через суд, и так пока или до оператора не дойдет,что партнеры не те,или вообще с этими жуликами работать никто не будет. И смотрим,прибыль за доп.услуги начинает падать! А это и значит,что честно столько и не заработать. Нам вряд ли нужны мелодии или игры ежедневно. Пугает только что частенько у нас пользователи все прощают,а значит и способствуют дальнейшему воровству.
Никто категорически не заявляет, а просто убедительно рассуждаю о том, что дополнительный заработок компании, идет за счет,снимания лишних денег со счета пользователей. Ну а разве не так? Каждый человек пытается выжать из сделки максимум, чтобы получить больше выручки.
TheKot писал(а):Доп. заработок идёт, всё верно. Но Оператор сам снимать без помощи абонента ничего не будет. Если абонент сам отправил сообщение, позвонил по номеру сервиса или где-то зарегистрировался, то нельзя односторонне обвинять в снятии средств только лишь провайдера и Оператора.
TheKot писал(а):Провайдеры, владеющие короткими номера, дают эти номера на пользование всем кому не лень. Но если в компанию обращается клиент и сообщает, что тот или иной номер (читаем сервис) состоит на службе у мошенников, то номер этот блокируется самим провайдером, а деньги, как правило, возвращают. Лично был свидетелем нескольких таких ситуаций.
Therator писал(а):Это понятно, ведь даже если тебе захочется кого-то обвинить в снятии лишних средств со счета, ты ничего не докажешь, ведь совершал различные звонки, писал СМС, все это сняло деньги со счета, поэтому обвинить оператора вряд-ли получится.
А как можно будет доказать, что сервис находится у мошенников? Ты же не можешь просто так пойти и сказать, что мол этот короткий номер является мошенником, нужно подтверждение нескольких людей.
TheKot писал(а):Ну вообще-то можно взять детализацию счёта и посмотреть все списания с баланса.
TheKot писал(а):Идёте в офис сотового оператора и пишете претензию, в которой излогаете всю ситуацию. Оператор связывается с провайдером, и далее выясняется в каких целях используется тот или иной номер. Всё достаточно просто.
Therator писал(а):Вы имеете ввиду электронную или распечатанную детализацию счета? Если она бумажная, то проще будет заказать услугу, которая позволит с помощью введения одной команды, увидеть все совершенные звонки
california писал(а):Без разницы. вы можете заказать детализацию на сайте оператора через личны кабинет, а потом при необходимости ее рапечатать. У меня есть только подозрения, что в заказанных детализациях через ЛК предоставляется не полная информация, только звонки и смс, но у всех операторов по разному.
california писал(а):В своей последней детальке (мегафон) не увидел информации об использовании услуги от контент-провайдера, хотя пользовался.
claire писал(а):Но туда лезешь, когда уже у тебя деньги отобрали и взамен ничего не предоставили.
claire писал(а):А ты всего лишь в игру играл, которая у тебя скачана была 100 лет назад, и вдруг какая-то реклама появилась. Жмёшь "назад", а деньги сняли уже.
В том-то и дело, что никаких услуг мы не заказывали.Therator писал(а):Лучше ознакамливаться с этим перечнем услуг до того как собираетесь подключить какую-нибудь услугу, чтобы в случае мошенничества вы смогли что-нибудь предоставить в качестве доказательств. Если вы этого не сделаете, то виноваты будете вы, так как не отнеслись к этому с должным уважением.
Therator писал(а):Реклама в приложения доступна только на Андроид-смартфонах, поэтому даже если вы перейдете по этой рекламе у вас сниму деньги только за использование интернета.
claire писал(а):В том-то и дело, что никаких услуг мы не заказывали.
claire писал(а):Нашим умом нельзя понять связь между игрой из Андроид-маркета и Калейдоскопом МегафонПро.
Бывают "замаскированные" платные услуги в виде Принятия пользовательского соглашения от стороннего провайдера. Но тут даже этого не было.Therator писал(а):Такое невозможно. Оператор может сам подключить вам услугу, но она не должна брать за это деньги. Это так скажем испытательный срок, если вам понравиласьь их акция, то вы можете ее заказать, если она вам не понравилась, то она автоматически уберется в определенный день.
Когда мы "купили" Скайп-инсталлер (это уже другой случай), деньги списали именно со счёта. Это легче всего. У них же нет доступа к нашим банковским картам или электронным кошелькам.Therator писал(а):Я никогда не покупал игры в Play-маркет, но насколько мне известно за покупку не забирают деньги с лицевого счета. Оплачивать нужно с помощью платежных систем или банковского перевода.
claire писал(а):Бывают "замаскированные" платные услуги в виде Принятия пользовательского соглашения от стороннего провайдера. Но тут даже этого не было.
claire писал(а):Когда мы "купили" Скайп-инсталлер (это уже другой случай), деньги списали именно со счёта. Это легче всего. У них же нет доступа к нашим банковским картам или электронным кошелькам.
Тут наверное ,речь и о нашей беспечности. Говоря о смартфонах надо помнить,что под них не только приложения пишут ,но и вирусы в значительных количествах. Мы покупаем у провайдеров игру или некие файлы,но что они потом будут вытворять с телефоном мы не знаем! При принятии пользовательского соглашения нам предлагается принять все условия без изъянов! Но там требуют полный доступ как к файловой системе,так и интернету,да и отправка СМС упоминается. Если мы нечто не принимаем запуск блокируется. И это сплошь и рядом! Элементарные навигаторы от Навител так работают!Therator писал(а):claire писал(а):Бывают "замаскированные" платные услуги в виде Принятия пользовательского соглашения от стороннего провайдера. Но тут даже этого не было.
Всмысле? Приходит в виде СМС просьба принять пользоательское соглашение? Вы что должны отписать номер, мол соглашаюсь или что? Я не понимаю. Если вам приходит СМС, в котором просят что-нибудь принять, необходимо или полностью прочитать содержание письма или попросту удалить его, так как Оператор вряд-ли будет вас что-нибудь просить.claire писал(а):Когда мы "купили" Скайп-инсталлер (это уже другой случай), деньги списали именно со счёта. Это легче всего. У них же нет доступа к нашим банковским картам или электронным кошелькам.
Я просто не знаю как проходят все эти процедуры. Кроме того, вы писали что не покупали ничего, а сейчас пишете что купили Скайп-инсталлер.
Therator писал(а):Кроме того, вы писали что не покупали ничего, а сейчас пишете что купили Скайп-инсталлер.
Telefonik64 писал(а): Что потом концы -то искать? Волка в стойло сами пустили,да и свободу ему дали.
В данном случае ,если нечто не прописанное происходит,то объяснения как оператора,так и провайдера не особ чего стоят. То что мы и дали согласие на отправку СМС ,это только полдела. Мы не давали согласия на оказание неких дополнительных сервисов ,а и обновление в том числе,без нашего ведома или согласия. Все это дело противоречит правилам честной конкуренции,тема для ФАС. Вот за это и отвечает наш мобильные оператор. Он заключает договор,а не мы. Нам предлагают использовать это лиц,а значит и отвечают за его порядочность и честность!claire писал(а):Therator писал(а):Кроме того, вы писали что не покупали ничего, а сейчас пишете что купили Скайп-инсталлер.
Проблема в том, что провайдеры не указывают стоимость своих услуг. И вообще не пишут, что это чего-то стоит. Хотите установить - примите соглашение. Это умышленный ввод в заблуждение.Telefonik64 писал(а): Что потом концы -то искать? Волка в стойло сами пустили,да и свободу ему дали.
А почему бы не поискать концы? телефон службы поддержки коротких номеров прилагается. И я бы этой службой воспользовалась, но предугадала их ответ: в соглашении приложению разрешено отправлять СМС на короткие платные номера. Надо было читать, но ещё раз повторяю: стоимость установки данного приложения НИГДЕ не оговаривалась. Наша вина в том была, но лишь частичная.
Вернуться в Общие вопросы сотовой связи
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3