Приставы хотят знать, ГДЕ ТЫ! Прощай частная жизнь!

[НОВЫЙ Тимофей]

Честно сказать, лично мне особо не важно, какими способами обо мне будут получать информацию те же судебные приставы и иже с ними. Я гражданин законопослушный, веду себя правильно... С точки зрения законности получения сведений о людях по средствам использования возможностей Операторов, это вопрос спорный. По большому счёту, если власть обяжет предоставлять информацию об абонентах, Операторы никуда не денутся. И мы никуда не денемся, у нас просто выбора не будет.

[sashkar]

Во многом это пустые разговоры. Если властям понадобится, они все о нас узнают. И не остановит их никакая банковская тайна и тайна оператора об абоненте. Все давно прослушивается, просматривается, прочитывается. У самих операторов может быть есть специальный отдел, где всеми этими делами занимаются...

[НОВЫЙ Тимофей]

Так в том-то и дело, что не могут приставы, если захотят, всё за пол часа о любом человеке узнать. Если бы такое было возможно, то и не было бы прецедентов использования социальных сетей для поиска должников или же желания поиметь деньги со счетов SIM-карт неплательщиков долгов. По большому счёту то, что человека не выпускают, например, за границу, если он является должником, это тоже незаконно с точки зрения конституционных свобод гражданина. Однако же это не мешает применять подобные меры воздействия. Так что лично я ни капельки не удивлюсь, если завтра какого-нибудь соседа-алиментщика лишат денежков на SIM-карте. Хотя долги тоже разные бывают. И думаю, как уже говорилось, Операторы в этом плане будут стоять на стороне должника. Не потому они такие честные, а потому что им не выгодно терять деньги... Но у нас всякое может быть. Вот как будет подобный прецедент, вот тогда и посмотрим, как дела не в теории, а на практике разворачиваться будут...

[dracula.vlz]

Почитал всю ветку. Даже не знаю как и реагировать. вроде бы с одной стороны хорошо - порядок наводить, но с другой - не забывайте Уважаемые - мы живем в России... И у нас примут один закон. потом истолкуют его по другому, потом будут перегибать палку. А в результате - получится очередной бардак! и пострадают как обычно - кто? Мы - обычные люди! Бардак прежде всего надо в службе приставов наводить. Я им ГОД носил одни и теже документы - что я плачУ алименты. А они с завидным постоянством их теряли. И слали... и слали.... угрожающие письма, что у меня скоро все конфискуют, если я вчера - не приду к ним в кабинет такой-то. Да-да! Письма почему то приходили с опозданием на сутки-трое - от срока когда надо было к ним явится.

[Litov]

Почитал всю ветку. Даже не знаю как и реагировать. вроде бы с одной стороны хорошо - порядок наводить, но с другой - не забывайте Уважаемые - мы живем в России... И у нас примут один закон. потом истолкуют его по другому, потом будут перегибать палку. А в результате - получится очередной бардак! и пострадают как обычно - кто? Мы - обычные люди! Бардак прежде всего надо в службе приставов наводить. Я им ГОД носил одни и теже документы - что я плачУ алименты. А они с завидным постоянством их теряли. И слали... и слали.... угрожающие письма, что у меня скоро все конфискуют, если я вчера - не приду к ним в кабинет такой-то. Да-да! Письма почему то приходили с опозданием на сутки-трое - от срока когда надо было к ним явится.

Я бы не стал судить по одному плохому приставу о работе всей службы, хотя конечно большой негатив оставили. Вот например милиция! все вокруг кричат, что они корумпированны до корней, не работают совсем. А кто же тогда находит угнаные машины? Не все конечно, но ведь довольно много. А сколько сотрудников погибло при исполнении служебных обязанностей, и кто знает чтобы натворили те бандиты или террористы, которых они задерживали и сколько бы жертв было среди населения, например при задержании? Не стоит сразу так категорично судить.

[Animal]

При возбуждении в отношении лица исполнительного производства судебным приставом-исполнителем в течение 3-х суток отправляется должнику копия постановления о возбуждении. И, до тех пор, пока лицо не будет ознакомлено с этим постановлением либо не будет установлена невозможность его ознакомления с ним, пристав не имеет права совершать каких-либо действий в отношении имущества (в том числе - денежных средств) должника. Так, что внезапно деньги у Вас со счёта не снимут: к тому времени Вы уже должны будете знать, что в отношении Вас возбуждено производство, и сможете предпринять соответствующие меры.

[Dwarfi]

И, до тех пор, пока лицо не будет ознакомлено с этим постановлением либо не будет установлена невозможность его ознакомления с ним, пристав не имеет права совершать каких-либо действий в отношении имущества (в том числе - денежных средств) должника. Так, что внезапно деньги у Вас со счёта не снимут: к тому времени Вы уже должны будете знать, что в отношении Вас возбуждено производство, и сможете предпринять соответствующие меры.

Если в отношении лица будет подан имущественный иск, то на время судебного следствия, все имущество ответчика попадает под арест. Так что деньги со счета никто конечно не снимет, в том числе и хозяин этих денег, а тем более, если он суд проиграет, и апелляцию тоже... Тогда судебные приставы запросто смогут забрать все что захотят.
По гражданским делам, присутствие ответчика не обязательно...
В Украине, вообще действует такая штука как : судебный приказ.
Истец пишет в суд иск о вынесении судебного приказа о взыскании долга с ответчика. Ответчику по почте приходит судебный приказ и если он в установленный срок не напишет отказ от признания судебного приказа, последний вступает в силу (не обжалываешь, значит согласен платить)

[Miss love]

Что я могу сказать? Однозначного мнения нет, я считаю что это и плохо, и хорошо. С одной стороны это на самом деле лучше, так как это облегчит поиски должников, мошенников и т.д., с другой же стороны, если посмотреть, то получается, что как ни крути из чистого интереса смогут узнать информацию и про нас любимых...чего естественно никто не хочет... Но лично я придерживаюсь того, что это необходимо,особенно если это пойдет на самом деле на пользу

[TheKot]

что как ни крути из чистого интереса смогут узнать информацию и про нас любимых.

Как они из интереса узнают информацию обо мне, если нет основания (запроса)? Да и какую информацию вы можете скрывать? Паспортные данные? Да они и без Оператора их узнают, если сильно захотеть. Достаточно сделать оф. запрос в милицию.

[Animal]

Если в отношении лица будет подан имущественный иск, то на время судебного следствия, все имущество ответчика попадает под арест

Не знаю, как в Украине, а в России такого нет. Представьте, что у нас с Вами 2 конкурирующие фирмы. Я подаю на Вашу фирму имущественный иск в суд по надуманному поводу, и потом всеми имеющимися в моём распоряжении законными способами (а их предостаточное количество) затягиваю процесс. Всё это время имущество Вашей фирмы находится под арестом, вследствие чего она не может нормально функционировать и в итоге закрывается. Процесс я, конечно, проиграю, возмещу Вам все судебные издержки и моральный вред, но это ведь мелочи по сравнению с устранением конкурента.

По гражданским делам, присутствие ответчика не обязательно...

Зато обязательно его уведомление надлежащим образом о возбуждении в отношении него гражданского дела в суде и, по его результатам - исполнительного производства в службе судебных приставов.

В Украине, вообще действует такая штука как : судебный приказ

Судебный приказ, как одна из разновидностей судебных решений, существует и в России. Правда, суть немного не такая, как Вы описали.

[tsflight]

Я раньше никогда об этом не слышал. Зачем Приставам (ФССП) знать о нас какую-либо информацию? Ну даже если и будут знать о наших мобильных телефонах и что с того? Если что-то и понадобится, то у операторов в архивах где-нибудь вся информация хранится. Узнать что-нибудь важное не составит труда. Мне кажется, ничего страшного тут нет, бояться нечего. Как было написано в теме, что только большая тройка отбиваться пыталась от ФССП? Значит остальных операторов это не касается?

[Dwarfi]

Не знаю, как в Украине, а в России такого нет. Представьте, что у нас с Вами 2 конкурирующие фирмы. Я подаю на Вашу фирму имущественный иск в суд по надуманному поводу, и потом всеми имеющимися в моём распоряжении законными способами (а их предостаточное количество) затягиваю процесс. Всё это время имущество Вашей фирмы находится под арестом, вследствие чего она не может нормально функционировать и в итоге закрывается. Процесс я, конечно, проиграю, возмещу Вам все судебные издержки и моральный вред, но это ведь мелочи по сравнению с устранением конкурента.

А если Вы действительно должны деньги или нанесли вред подлежащий возмещению...
Приходит к Вам копия иска с повесткой в суд, Вы затягиваете судебное следствие и за это время банкротите фирму или сливаете активы... В результате, я дело конечно выиграю, но Вы то, уже нищий..., так что мне даже судебных издержек никто не возместит...
Пример, бракоразводный процесс..., на имущество супругов по которому идет спор налагается арест, что бы один из них не продал спорное имущество... Про денежные счета, вообще молчу...

Зато обязательно его уведомление надлежащим образом о возбуждении в отношении него гражданского дела в суде и, по его результатам - исполнительного производства в службе судебных приставов.

Да, ладно... Меня развели заочно, при несовершеннолетнем ребенке, за три месяца..., потому что мне слали повестки по почте и слали телеграммы, которые я, соответственно не получал..., но суд решил, что раз телеграммы слались (есть отметки о не получении), значит я был должным образом предупрежден...
Я понимаю, что потом можно было все отсудить..., а толку??? Уже свершилось...

Судебный приказ, как одна из разновидностей судебных решений, существует и в России. Правда, суть немного не такая, как Вы описали.

А в чем различие??? (может я немного не так сформулировал, но брату такой приходил и я писал на него отказ - прошло )

[Miss love]

TheKot, я понимаю, что это можно узнать без всяких проблем, и им возможно из интереса и не понадобится всю (или минимальную) информацию узнавать... но тем не менее, я все-таки обращу внимание на то, что у нас в стране есть беззаконие, и никто не может гарантировать, что вы не станете жертвой человека, который решил сначала о вас все узнать, а потом и повесть что-нибудь на вас, чтобы пришлось денежки отстегивать... уж это будет нетрудно... понимаю, что шанс очень, очень мал... но это же реально...

[Animal]

Пример, бракоразводный процесс..., на имущество супругов по которому идет спор налагается арест

Вот, сами же говорите, что арест налагается именно на то имущество, в отношении которого имеется спор, а не на всё вообще имущество супругов. Арест на имущество налагается исключительно решением суда или на его основании, а решение это выносится в ходе судебного заседания. Таким образом, подача иска в суд сама по себе не может служить основанием для наложения ареста.

суд решил, что раз телеграммы слались (есть отметки о не получении), значит я был должным образом предупрежден...Я понимаю, что потом можно было все отсудить..., а толку???

Ну, так Вы не путайте Ваше собственное нежелание с нормами закона. Если бы Вы подали апелляцию, решение суда первой инстанции было бы отменено без вопросов.

А в чем различие?

Формально-то, наврное, ни в чём... Просто это же реально с благими намерениями создано было, а не с целью гнобить должников.

[Dwarfi]

Вот, сами же говорите, что арест налагается именно на то имущество, в отношении которого имеется спор, а не на всё вообще имущество супругов. Арест на имущество налагается исключительно решением суда или на его основании, а решение это выносится в ходе судебного заседания. Таким образом, подача иска в суд сама по себе не может служить основанием для наложения ареста.

Если после развода, подается иск о разделе совместно нажитого имущества, то указывается какое именно имущество является предметом раздела и подаются обоснования... То есть деньги на счету одно из супругов могут быть предметом раздела, поскольку они были заработаны им находясь в браке. Так вот с момента заявления прав на эти деньги они находятся под арестом до решения суда. Потому что их можно снять и потратить...
Подача иска, не может служить основанием для наложения ареста..., а вот решение об открытии судебного следствия (даже не первое заседание), может. Заводя дело, судья подтверждает что возможно истец имеет право на это имущество, а окончательное решение примет потом.

Ну, так Вы не путайте Ваше собственное нежелание с нормами закона. Если бы Вы подали апелляцию, решение суда первой инстанции было бы отменено без вопросов.

Ситуация была немного другая. Истец умышленно указала в иске адрес, по которому я был прописан, но не проживал..., так что я физически не мог ничего получать по этому адресу ...
Поскольку дело было гражданское, то судья не стал себя утруждать моим розыском... Истец соврала, а судья сделал вид, что ей поверил (я потом вышел на общих с судьей знакомых и мне объяснили почему он так сделал )
Апелляцию я бы выиграл, только время уже было потеряно...

Формально-то, наврное, ни в чём... Просто это же реально с благими намерениями создано было, а не с целью гнобить должников.

Это упрощенная форма что бы не напрягать суды... Смысл ее в том, что у ответчика никто ничего не спрашивает (право на защиту), а просто выписывается судебный приказ... И если ответчик в установленный строк не напишет заявление о несогласии, то он, фактически признает долг!!!
Это хорошо что мы такие ушлые и все знаем..., а какого нибудь лоха, вот так запросто можно развести на несуществующий долг, только потому что он срок обжалования пропустит...

[Animal]

Dwarfi, вообще, в Гражданском процессуальном кодексе РФ нет такого понятия, как "арест имущества", оно появляется только на стадии исполнительного производства, то есть - когда решение суда уже вынесено. Интересно, что в уголовном процессе ситуация немного иная...

Апелляцию я бы выиграл, только время уже было потеряно...

Ну, не знаю... Если с вынесенным судом решением по делу Вы, в принципе, были согласны, тогда, наверное, действительно, смысла обжаловать его не было...

Смысл ее в том, что у ответчика никто ничего не спрашивает (право на защиту), а просто выписывается судебный приказ...

В принципе, да, но приказное производство ведётся только в отношении определённых видов дел и только при наличии у истца достаточных доказательств обоснованности иска.

[Dwarfi]

В принципе, да, но приказное производство ведётся только в отношении определённых видов дел и только при наличии у истца достаточных доказательств обоснованности иска.

В Украинском законодательстве новые изменения http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/nov ... 2010145300 , во всех процессуальных кодексах... и не только. Все мои знакомые юристы (практикующие) "воют и лезут на стены от удовольствия", поменялось почти все..., отменили военные суды , но оставили военную прокуратуру , поменяли апелляционное и кассационное обжалование..., в общем все в шоке...
Так что завтра ваши законодатели могут так же пошутить и наделят судебных приставов полномочиями - расстрела на месте без суда и следствия , или наоборот упразднят структуру, как неэффективную, а выколачивание долгов закрепят за коллекторами...

[Olezhe4ka]

Ввиду и благодаря огромной коррупции в нашей стране в моей семье произошла беда! Один доброжелатель на протяжении года читал смс моей жены, дабы разыскать свою жену (которая является сестрой моей жены). Сделав это без суда и следствия, потому что Армян армяну брат, а братан в беде не бросит, а если у братана братан в мегафоне есть, и братан заплатит слегка, то и в милицию ходить не надо! Когда я увидел распечатку на 50 листов за весь год пришлось этому парню сделать так - Потом эти распечатки исчезли и Милиции ничего не докажешь, что это было вторжение в твою личную жизнь. Нет состава преступления, нет бумажек, словам никто не верит. Нет тела - нет дела! Россия вперед!!!

[Miss love]

Olezhe4ka, ужасная ситуация, это просто отвратительно... но, если честно, я немного не понимаю, если вы видели эти распечатки, то почему не забрали их себе, тогда бы вы смогли бы подать заявление в милицию...и в принципе хоть какое-то наказание этот человек бы понес.

[Dwarfi]

Когда я увидел распечатку на 50 листов за весь год пришлось этому парню сделать так -

я немного не понимаю, если вы видели эти распечатки, то почему не забрали их себе

У людей которые делали такие распечатки на бумаге, с головой не все в порядке...
Когда я заказывал примерно такое же, мне сказали что ничего я из этого не узнаю (так и получилось), но поскольку я очень просил, то мене показали эту информацию на их ноутбуке и даже переписать от руки запретили... типа, читать можешь, а следов остаться не должно...
Если есть какая-то информация, значит есть люди, которые имеют к ней доступ, а закон как раз и должен защищать всех остальных от незаконного распространения этой информации.
Когда-то я решил продать мотоцикл, на который вышел срок доверенности. Захотел найти первого хозяина, а по адресу в тех паспорте он не проживал... Так вот знакомые в милиции за один день пробили где он проживал, хотя прописан он там не бы... Просто, какие-то данные он все же, где-то оставил, в которых засветил свой новый (съемный) адрес...

[Еле-Еленка]

А в самом деле, ну какую информацию может получить пристав при обращении в оператору связи? паспортные данные? - так они их уже знаю и без них. Где ты зарегистрирован? - у нас в России большая часть населения живет не там, где прописана, а там ,где работает или учится. Что можно еще узнать у операторов? - да ничего, только то, что есть в паспорте! А паспортные данные, как уже сказано выше, приставы и так знают. Вопрос только в том, что будут арестовываться счета, но ведь и симку сейчас поменять или взять на чужое имя - раз плюнуть. Да и сколько можно взять с того счета? кто кладет денег на телефон достаточно, чтобы заинтересовать приставов? Ну положил ты (должник) один раз тысячу (хотя кто такие деньги кладет на телефон?), она не пришла, не станешь же ты еще столько жее класть? А потом и поймешь, что надо номер поменять.

[November]

Еле-Еленка, согласна с Вами, приставы толком ничего и не узнают от операторов связи. У меня сим-карт было много, и только две из них зарегистрированы на мое имя, и то они уже в Лету канули. Что при таком раскладе вызнают приставы? Ничего.
Паспортные данные, как уже говорилось выше, они и так знают. Бессмыслица какая-то получается.

[MissisRonin]

А в самом деле, ну какую информацию может получить пристав при обращении в оператору связи? паспортные данные? - так они их уже знаю и без них. Где ты зарегистрирован? - у нас в России большая часть населения живет не там, где прописана, а там ,где работает или учится. Что можно еще узнать у операторов? - да ничего, только то, что есть в паспорте! А паспортные данные, как уже сказано выше, приставы и так знают. Вопрос только в том, что будут арестовываться счета, но ведь и симку сейчас поменять или взять на чужое имя - раз плюнуть. Да и сколько можно взять с того счета? кто кладет денег на телефон достаточно, чтобы заинтересовать приставов? Ну положил ты (должник) один раз тысячу (хотя кто такие деньги кладет на телефон?), она не пришла, не станешь же ты еще столько жее класть? А потом и поймешь, что надо номер поменять.

Сегодня утром в новостях как раз обсуждался этот вопрос http://news.vdv-s.ru/society/?news=38589
Я так понимаю, информация может быть использована в суде и послужить доказательством того, что, например, должник платежеспособен. Движения по счету, заказ платных услуг и т.п.
А по поводу адресов регистрации, ну да... не все мы живем по указанному в паспорте адресе, но ведь при регистрации договора еще можем указать контактный телефон, например, домашний по адресу проживания или рабочий по месту неофициального трудоустройства, или дополнительный мобильный. Чем не полезная для приставов информация?

[Animal]

Я так понимаю, информация может быть использована в суде и послужить доказательством того, что, например, должник платежеспособен. Движения по счету, заказ платных услуг и т.п.

Во-первых, с помощью таких "доказательств" ничего доказать невозможно, поскольку нет никакой гарантии, что средства на счёт вносились лично должником или хотя бы принадлежали должнику. Во-вторых, зачем приставам в суде доказывать платёжеспособность должника? Поступать таким образом, с их стороны - это только вредить себе. Не говоря уже о том, что это занимает массу времени.

при регистрации договора еще можем указать контактный телефон, например, домашний по адресу проживания или рабочий по месту неофициального трудоустройства, или дополнительный мобильный. Чем не полезная для приставов информация?

Как человек, работавший одно время в ФССП, могу сказать: практически ни чем не полезная. Да, возможно, что с помощью этой информации и удастся встретиться с должником (что вряд ли, поскольку о месте работы при заключении договора даже не спрашивают, насчёт дополнительных телефонов, по-моему, тоже, единственное, что может помочь - это адрес). Но только встречи такие, как правило, ни к чему не приводят. Кроме того, даже если пристав просто зайдёт в квартиру, которую официально должник не занимает, то он уже рискует быть привлечённым к ответственности.

[Life07]

От государства можно спрятаться, а от кредиторов никак. Будет решение суда и приставы станут на след. А здесь любые средства хороши, тем более телефон. А операторы всегда будут на стороне власти, у них своих проблем хватает. Конечно они объединятся и не только по номеру, но и по заводскому номеру. На Украине проще, симки покупаем без регистрации.

[ATV_]

Ну что тут можно сказать? Опять государство хотит чего-то поиметь от своего народа. Причем серьезно поиметь.
Читаю ветку форума и вижу: "злостные неплательщики не скроются с неоплаченными счетами". А вообще в курсе что зачастую стоит разок по мелочи засветиться со штрафом в ГИБДД на 100 рублей и потом можно огрести проблем на пару лет вперед. На моей памяти этот случай был (слава богу не со мной) когда через день штраф за езду без брызговиков на авто был погашен, а потом еще в течении двух лет через каждые полгода в квартире стали раздаваться звонки от приставов угрожающего содержания, мол оплатите штраф!!! На вопрос "Какой штраф?" ответ: "Тот самый! 100 рублей за вами уже полгода(год/полтора) висят!" И каждый раз отпрашивание с работы и поход с чеком (который никто в общем-то хранить не обязан после погашения, уж тем более в течении ДВУХ лет) к этим самым приставам. Объяснение-разъяснение, затем всё, мол извините, ошибочка вышла. И еще через полгода - та же канитель. Через два года устаканилось. А теперь представьте сколько головной боли может таким образом получится, не проплатись в банке вовремя кредит (таких историй я тоже знаю не один десяток).Проценты из ниоткуда, арест имущества. И получается, без связи, голый перед приставами, но по сути невиновный ни в чем. Потом наверное разберутся что к чему и всё вернут. Но сколько это будет стоить времени и нервов. А всё из-за каких-то ошибок в этой огромной системе, называемой нами государством. Печально всё это, печально....

[neonila]

Если посмотреть с той стороны, что какому-нибудь приставу захочется просто так посмотреть информацию обо мне или о моем, например, муже, то я, против этого. Если же от уплаты скрывается злостный не плательщик, ну например, алименты не оплатил или тот же штраф, или еще что-то в этом роде, то я, за это. Я правильно поняла, если захотят на любого информацию посмотреть, без всяких исков тоже можно? Просто, на моего мужа повесили долг, ни за что, от компании МТС, а мы собирались уезжать на отдых, на машине в ближнее зарубежье и хотя мы уже оплатили долг, нас все равно могут остановить , вдруг еще до них не дошла бумажка? Страшно как-то теперь выезжать, так могут и весь отдых испортить!

[Life07]

Представьте себя на месте пристава, денег не заплатят, если не выполнишь план, по захвату заложенной собственности. А лениться будешь, сочувствуя должникам, сам быстро вылетишь. И так изо дня в день привыкает пристав к слезам пострадавших. Грубеет душа. И вот появляется база телефонов. Можно найти должника. Кто откажется? Сам как-будто не принимаешь участия, в стороне.
А чтобы долго не разговаривать с беглецом, смски будут посылать. Вот только придадут им статус официальных.

[Сенька]

И вот смотрите - с мая 2010г. мы говорим тут, в этой ветке на данную тему, а закон-то так и не принят! Больше слов, а дела нет. К тому же, я не думаю, что даже если судебные приставы будут занть, в какой примерно области преимущественно находится абонент, то тут же поедут в эту область его искать и выбивать долги. Ведь тосного-то адреса там все-равно написано не будет. А поди-ка поищи в маштабах области. И даже города.. Так что обсуждать еще пару лет будем, а закон так и не примут.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Вот, еще вспомнилось, что номер-то телефона легко обменять! Или приобрести его вообще не на свой паспорт! На паспорт матери, отца, друга, брата, которые должниками не являются. Вот и найди потом того самогго должника, который им нужен. И потом - ну и нашли они меня, ну и дозвонились. Что мне мешает поменять номер?.