Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

С нового года в России вступают в силу изменения в Закон о защите персональных данных в России. С этого момента оказывать услуги смогут только те компании, которые хранят данные пользователей на территории нашей страны. Первой из черного списка компаний. что может попасть под запрет это Эпл. Данные пользователей хранятся на территории США - на серверах компании

смартфоны компании Аpple в свою очередь для работы используют программу синхронизации учетной записи iCloud, которая отправляет все персональные данные владельцев смартфонов на специализированные серверы, которые физически расположены в Соединенных Штатах Америки. В Российской Федерации у компании Аpple таких серверов нет.

И список будет достаточно длинный, а ведь начиналось все с прекращения обслуживания пластиковых карт.. А теперь будут ли стремиться производители избежать потерь ? И кто больше пострадает от вроде и хороших начинаний?

Мне вообще-то показалось , что сама идея для защиты бесконтрольной утечки персональных данных вполне здравая. Только вот почему в первую строку поставили Эпл? А что у нас Гугл хранит данные в России? Или тот же Самсунг или разработчики ПО? Ведь это все иностранные компании и у нас они только продают, а вот находятся у себя дома! Так может нам вообще всех таким образом прикрыть, но ведь надо разобраться с самой формулировкой "персональные данные". У нас как уж ведется, но в каждой ситуации это различные понятия. Вот платежные данные нельзя указать ложные, а кто мешает это сделать при регистрации аккаунта ..

Telefonik64 писал(а):надо разобраться с самой формулировкой "персональные данные". У нас как уж ведется, но в каждой ситуации это различные понятия

Так, может быть, в этом и есть весь смысл нововведения? Если все будут знать, что это такое, то смогут и обойти этот закон. А так - Россия пригрозила наказывать, а за что именно - неизвестно. Так ведь намного страшнее. Например, введут против нас ещё один пакет санкций, и окажется, что Эппл нарушает закон. Если не отменят принятые санкции, то и Гугл этот список пополнит этот список. Так и будет значение термина "персональные данные" варьироваться в зависимости от внешнеполитической обстановки. Очень удобно.

Гугл этот список пополнит этот список

Вот этот клиент будет уж точно самым последним. У нас тогда ни одного телефона в продаже не останется, но дубину нужно держать поднятой! Собственно идея вполне нормальная. Вспомним эту новость от Сноудена про интернет- слежку АНБ.. Конечно защищаться надо. Но ведь сами Эпловские ОС уже признаны шпионскими! Компания неоднократно признавала факты сотрудничества со спецслужбами. Почему Обаме его охрана рекомендовала вообще смартфонами не пользоваться? Может просто у нас нет той самой боязни за эти утечки и контроль, как в Германии или Штатах? Почему мы не хотим просто заставить тех кто у нас есть на рынке жить по нашим правилам? Может тогда и санкций никаких не будет. Они просто будут интегрированы в нашу экономику и сами больше потеряют?

Kolobok писал(а): У нас тогда ни одного телефона в продаже не останется

Не надо забывать о таком нашем важнейшем стратегическом партнёре, как Китай. Если дать китайцам "зелёный свет", то, я думаю, через несколько месяцев все наши магазины будут просто завалены китайскими телефонами. Конечно, зачастую их качество оставляет желать лучшего, но это уже - второй вопрос. Главное, что без связи мы не останемся. А по поводу возможной утечки... Лично меня абсолютно не волнует, что американские или какие там ещё спецслужбы получат обо мне какую-либо информацию. Ничего интересного они не узнают, только зря время потеряют.

А ведь это сейчас очевидно, что сама инициатива не очень связана с рядовыми пользователями. В последнее время без особых проблем с серверов Яблочной компании уходили фотографии звезд Американской эстрады в не очень одетом виде. Про открытие Айфона Медведева, видимо, тоже очень кстати вспомнить.. А это и есть по сути свободный доступ к резервным копиям данных. Потому речи про нас нет. Все намного серьезнее.

Kozlodoev писал(а):Мое мнение таково – все это очередной фарс.
Несмотря на все санкции и прочие недоразумения компаниям явно невыгодно терять таких покупателей как Россия и некоторые другие страны постсоветского пространства, Apple здесь не исключение. Как-нибудь производители, законотворцы и посредники договорятся, законы потихоньку обойдут, домены переделегируют, сервера частично перебросят и все будет как и прежде. Не стоит ждать краха яблочного рынка

Так мы ведь и не говорим про крах рынка. Просто китайские компании уже начали переносить данные иностранцев на сервера за границами Китая, так в чем проблема для Эпл. У них тут достаточно много пользователей набралось и управлять прошивками и доступами наших устройств они прекрасно научились. В чем проблема их данные сохранять в границах страны. И тем более что представительство они тут принципиально открыли и персонал должен чем-то заниматься.

Вообще если реально Apple нельзя будет пользоваться в России - это будет хохма еще та.
Что по домам будут ходить и изымать?

konstantin писал(а):Вообще если реально Apple нельзя будет пользоваться в России - это будет хохма еще та.
Что по домам будут ходить и изымать?

Как всегда говорится о запрете продаж, но ведь купить заграницей и пользоваться в России можно будет.
Сомневаюсь что найдут рычаги для блокирования таких телефонов в сети, да и операторы будут против!

Купить за границей можно будет, но только пользоваться с российскими операторами будет нельзя. Проблема только в том как подойдут к выполнению этих требований с обоих сторон. Ведь если лишить Эпл сертификата соответствия то его нельзя будет даже в руки взять. Любой патруль его изымает для утилизации. Давайте вспомним что на интернет торговле крест уже поставлен. Пройдёт схема использования только иностранного оператора и покупки.

konstantin писал(а):Вообще если реально Apple нельзя будет пользоваться в России - это будет хохма еще та.
Что по домам будут ходить и изымать?

Пусть начинают с подмосковных электричек Там каждый второй сидит, уткнувшись в айфон или айпад.
Думаю, что это нереально, запретить пользоваться продукцией, так полюбившейся россиянам. Для этого нужно будет внести в законодательство соответствующее постановление, а это не так просто. Поставки же прекратить могут, но как сказано было выше, Китай нас не оставит.

Как раз запретить у нас проще пареной репы. Сейчас просто достаточно исполнить уже действующий закон, а ответ на санкции будет просто кстати. Помним, что Эпл самая дорогая компания штатов. Те самые четыреста тысяч штук в год тоже нужно ещё найти куда деть. И прочитаем наши договоры на услуги связи.. Достаточно просто не выдать сертификат и это оборудование уже не может обслуживаться у нас и просто отключается по ИМЕЙ.

Kristal писал(а): Сейчас просто достаточно исполнить уже действующий закон

Kristal, не знала, что закон, запрещающий пользоваться продукцией этой компании, уже действует.

Пока мы не имеем законов запрещающих пользоваться своей собственностью . Пожалуйста сидите с Айпадом . Но вот реализация, публичное использование, оказание услуг связи...речь об этом. Если устройство не соответствует законодательству , то оно и не может официально использоваться. И пока ситуация такова, что уже и Скайп, а сегодня и выше названный Гугл уходят из нашего законодательств. А значит Эпл вряд ли будут теперь белой вороной.

Нет, по поводу публичного использования не могу с Вами согласиться. Другое дело регистрация нового аппарата в сети может стать невозможной, и поставки могут прекратить. Но кто может запретить пользоваться уже зарегистрированными , как Вы это себе представляете на практике? "Вы пользуетесь Айфоном? Платите штраф!"- думаю, до этого не дойдет.

anat писал(а):Нет, по поводу публичного использования не могу с Вами согласиться. Другое дело регистрация нового аппарата в сети может стать невозможной, и поставки могут прекратить. Но кто может запретить пользоваться уже зарегистрированными , как Вы это себе представляете на практике? "Вы пользуетесь Айфоном? Платите штраф!"- думаю, до этого не дойдет.

Так у нас сейчас все проблемы и будут возникать из-за публичности. Давай те просто сложим ряд фактов по тому году.. ограничена сумма интернет- торговли без пошлины в 500 долларов. А это значит, что вся продукция яблока попадает при легальном ввозе под тридцать процентов. Все серое могут у Вас проверить в Вашем же и присутствии по таможенным базам и примеры наложения штрафа мы уже имели! Вспоминаем, что еще в 2012 году серых было до половины Айфонов! Было бы желание, а вот любителей этого производителя государство может нагреть еще раз и по очень свободному курсу!

Что-то я не заметил прекращения продаж телефонов Apple. Разве что после праздников спрос упал и цены немного снизили. Хотя может и ошибаюсь, особо не следил в последнее время.

slonwm писал(а):Что-то я не заметил прекращения продаж телефонов Apple. Разве что после праздников спрос упал и цены немного снизили. Хотя может и ошибаюсь, особо не следил в последнее время.

Была б на всё господня воля

11. К сети связи может быть подключено только оборудование, на которое имеется документ о подтверждении соответствия этих средств связи установленным требованиям.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/589 ... z3OpUZ4kkb

Ведь шпионским это оборудование уже признано.. И это уж точно может произойти с любым производителем в нашей стране, а вот корпоративный государственный сегмент ведь компания потеряла! Закупка для нужд бюджета запрещены! И это точно не один миллион..

Telefonik64 писал(а):Ведь шпионским это оборудование уже признано....

Пока нет официального документа, подтверждающего статус продукции Apple, как шпионской. И пока такое заключение не появится, мы не можем с уверенностью это утверждать и опираться на всевозможные статьи, не имеющие под собой никаких доказательств. Да, конечно, постановление правительства в отношении закона о связи мы будем выполнять, но там пока еще ничего не написано о том, что продукцией компании пользоваться запрещено. Вот когда оно будет, то просто-напросто заблокируется канал регистрации в интернете.
Пока же Айфоны и Айпады по- прежнему востребованы и имеются в свободной продаже во всех салонах связи. Цена, правда, немного выросла, особенно на б/у продукцию.

Ни в одном из официальных документов не будет признания именно продукции шпионской. Это ведь понятие прямо определённое законом. Вот очки Гугл такими признают. А для Яблока это заключение относится к их операционной системе, кстати для ББ
это тоже актуально, как и для Скайп. При этом рекомендации дают спецслужбы и они носят обязательно-рекомендательнй характер. Вспомним что первой обиделась Германия и там вход на все заседания правительства с Фонами просто запрещён. У нас чуть больше, но похоже. Отказались
дадаже в министерстве обороны штатов и Австралии. Потому закон о серверах не наше изобретение. Никто не даёт хранить данные граждан за границей. И кстати это будет связано с работой платёжных систем. Разделить тут не удастся. Они или все уйдут вместе с Эпл или все останутся.

Telefonik64 писал(а): При этом рекомендации дают спецслужбы и они носят обязательно-рекомендательнй характер. Вспомним что первой обиделась Германия и там вход на все заседания правительства с Фонами просто запрещён. У нас чуть больше, но похоже. Отказались
дадаже в министерстве обороны штатов и Австралии. Потому закон о серверах не наше изобретение. Никто не даёт хранить данные граждан за границей. И кстати это будет связано с работой платёжных систем. Разделить тут не удастся. Они или все уйдут вместе с Эпл или все останутся.

Сам собой напрашивается вопрос - а где были спецслужбы раньше, когда продукция этой компании шагнула на российский рынок? Они что, не знали, как происходит регистрация пользователей на тех серверах? Почему допустили, если это так опасно? И как они будут объяснять все это простым пользователям, которые купили оборудование Аpple за достаточно не малые по российским меркам деньги, и теперь вынуждены будут от него отказываться?

Где были эти службы раньше?.. Вы знаете, но я думаю что они были где надо и уж скажу вещь крамольную - это устраивало и ЦРУ и ФСБ, не упоминая службы разведки. А проблема в том что производители все сидят в Штатах, сотрудничают.. И при этом их привлечь невозможно. Все подвели под закон о борьбе с террором. А нашим тоже было выгодно! Ведь данные со всего мира были собраны буквально на одном сервере, который и не являлся государственных и взламывается без особых проблем, ну и конечно последствий. Дело перешло грань когда появился сканер пальцев.. Вот это, да и массовость распространения Айфонов в высших кругах, хотя это опять всем выгодно, - практически внешняя база розыска, - перевесило официальную позицию на разрешение использования.

Telefonik64 писал(а): Дело перешло грань когда появился сканер пальцев.. Вот это, да и массовость распространения Айфонов в высших кругах, хотя это опять всем выгодно, - практически внешняя база розыска, - перевесило официальную позицию на разрешение использования.

Вы имеете в виду разблокировку телефона при помощи отпечатка пальца? Да, такое было, но только на определенной модели. Не могу сказать по поводу планшетов, но в отношении смартфонов, такое было лишь на модели iPhone5. Точно знаю, что на следующей модели 5S заблокировать телефон при помощи сканера пальца стало нельзя. Многим такой вариант блокировки очень нравился своей надежностью и, скорее всего никто не задумывался, что это хитрый ход спецслужб.

slonwm писал(а):Что-то я не заметил прекращения продаж телефонов Apple. Разве что после праздников спрос упал и цены немного снизили. Хотя может и ошибаюсь, особо не следил в последнее время.

Похоже сейчас уже можно сказать, что м действительно плохо следим за новостями ( при чем как выясняется всё нужно слушать от товарища Обамы ! )

"Со ссылкой на раздел 7 "Обязательства в отношении экспорта" Соглашения с авторизованным дилером Apple от 02.06.14, доводим до вашего сведения, что с 1 февраля 2015 года в соответствии с новыми санкциями.., принятыми правительством США 19 декабря 2014 года, вы обязуетесь не осуществлять продажу продукции Apple и/или не предоставлять услуги, относящиеся к продукции Apple" на территории Крыма, говорится в письме, разосланном ООО "Эппл Рус". Достоверность письма подтвердил источник ТАСС, знакомый с ситуацией.

Почему в список попал только Крым вопрос понятный - убытки уж слишком значительные будут у американцев. А так санкции вроде есть, а вот потерь не слишком много. Если вспомнить, что торгуют чисто российские компании из Краснодара и Ростова, то канал передачи появится быстро. Но официально оно запрещено. И вспомним что практически все безналичные платежи проходят через иностранные платежные системы и легко отслеживаются!