Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

**thinker** » 10 сен 2009, 12:53

moneybot писал(а):На мой взгляд это полный бред

То есть на твой взгляд мнение военных экспертов - бред, а твое мнение - наоборот?

moneybot писал(а):если всё НАТО целиком, то да , но всё равно Россию не завоюют

Тебя постоянно сносит на рассуждения "кто кого завоюет". Эти рассуждения совершенно бессмысленны, потому что столкновение армий стран НАТО с российской - тема абсолютно неактуальная и никем не рассматривается. Как и завоевание чужих территорий вообще.

moneybot писал(а):Войны то как таковой и не было, Россия кинула силы которые раньше во время чеченского конфликта были батальон "Восток" и просто выпихнули Грузинские войска при минимальных потерях и малочисленности

Батальон "Восток" - вообще-то чисто чеченский батальон

. Он участвовал в освобождении Цхинвала, потом его очень быстро вернули в Россию. Это детище клана Ямадаевых, у которых конфликт с Кадыровыми. Или о чём ты? Численность введенных через Рокский перевал подразделений 58-й армии превышала грузинские в несколько раз. Велись вполне настоящие боевые действия. Проводились авиаобстрелы объектов в глубоком тылу Грузии. По нынешним меркам это самая настоящая война. Так вот после "разборов полётов" выяснилась куча косяков. И техника подкачала, и разведка плохо работала, и связь исчезала, и взаимодействие. С таким смешным противником, как Грузия, это прокатило. Вот уже с Азербайжданом было б гораздо сложнее. О странах посерьезнее вообще нет речи.
Да и вообще современные армии не для того существуют, чтоб вести войны.

Объявления

Безлимитный тариф Билайн за 900 руб/мес! Безлимитный тариф МТС за 2000 руб/мес! Безлимитный тариф Мегафон за 1000 руб/мес!

**Вячеслав77** » 10 сен 2009, 13:03

Парни, вы еще первую чеченскую вспомните, когда наши вообще в лужу сели.
А ведь это в основном косяки толстопузых генералов, протирающих штаны в ГШ и политиков, и все равно наши победили, а победу у них украли.
Да что говорить, в погранвойска, переведенные полностью на контрактную основу, набирают сейчас местных безработных жителей, мое мнение это неверно, нельзя местному держать границу на замке(((, зато автоматически решается вопрос с жидьем для данного контрактника. А когда я пошел в военкомат, а потом и в ФСБ, мне нашли сто причин для отказа.

**moneybot** » 10 сен 2009, 13:06

Батальон "Восток" - вообще-то чеченский батальон. Он участвовал в освобождении Цхинвала, потом его очень быстро вернули в Россию. Или о чём ты?

Батальон "восток" изначально воевал на чеченской стороне, а потом перешёл на сторону Россииской армии, и именно он внёс решающую и завершающюю лепту в освобождении южной Осетии! (о его методах лучше и неговорить)

Численность введенных через Рокский перевал подразделений 58-й армии превышала грузинские в несколько раз. Велись вполне настоящие боевые действия.

В боевых действиях и 10% состава 58-ой арми не участвовало

По нынешним меркам это настоящая война.

По нынешним меркам, это глобатьная операция по зачистке территории от незаконного вторжения врагом

Вот уже с Азербайжданом было б гораздо сложнее.

Из всех бывших кавказких республик Азербайджан бы никогда и ни при каких обстоятельствах и не стал бы воевать с нами

То есть на твой взгляд мнение военных экспертов - бред, а твое мнение - наоборот?

Не слышал ничего подобного как мнение, от каких либо весомых должностных лиц!

Тебя постоянно сносит на рассуждения "кто кого завоюет". Эти рассуждения совершенно бессмысленны

Согласен, данная тематика неприемлима в наше время для глобального обсуждения. Скорее это применимо к размышлениям об Апокалипсисе

**thinker** » 10 сен 2009, 13:07

Вячеслав77 писал(а):это в основном косяки толстопузых генералов, протирающих штаны в ГШ и политиков

Генералы - неотъемлемая часть армии

Не бывает такого, что армия классная, просто генералы козлы.

**Вячеслав77** » 10 сен 2009, 13:14

thinker писал(а):
Вячеслав77 писал(а):это в основном косяки толстопузых генералов, протирающих штаны в ГШ и политиков
Генералы - неотъемлемая часть армии Не бывает такого, что армия классная, просто генералы козлы.

Поправлюсь-это не про всех, а про ту часть, на которую все и подумали. Сам служил с офицерами, что прошли многие конфликты бывшего СССР в дальнем зарубежье, и вот что интересно: с ними и просто общаться интересно и занятия они строят лучше, чем кабинетные служаки, жаль что никто из них выше полковника не прыгнул.

**moneybot** » 10 сен 2009, 13:15

Парни, вы еще первую чеченскую вспомните, когда наши вообще в лужу сели.

Не наши войска в этом виноваты, а указания "сверху", на этой войне высокопоставленные чиновнике деньги себе делали и это давно уже не секрет!

Да что говорить, в погранвойска, переведенные полностью на контрактную основу, набирают сейчас местных безработных жителей

я в ауте ... ничего подобного не слышал ...

**Вячеслав77** » 10 сен 2009, 13:27

moneybot писал(а):
Парни, вы еще первую чеченскую вспомните, когда наши вообще в лужу сели.

Не наши войска в этом виноваты, а указания "сверху", на этой войне высокопоставленные чиновнике деньги себе делали и это давно уже не секрет!
Да что говорить, в погранвойска, переведенные полностью на контрактную основу, набирают сейчас местных безработных жителей

я в ауте ... ничего подобного не слышал ...

По пункту первому-согласен на 100%.
По пункту №2-если не ошибаюсь с 2008 года Пограничная Служба ФСБ РФ(так это теперь называется) переведена полностью на контрактную основу, т.е. срочников туда не берут совсем, подробнее можно узнать на специализированных сайтах погранцов, найти их не сложно))), там же и мнение действующих офицеров о контингенте))).

Я служил в других войсках и потому трудности возникли, тяжело без знакомых, плюс сказали что в 32года я уже стар, ну и на заправку сказали что набирают они рядовых, а у мя вышка, типа погоны надо вешать, документы забрали и тишина уже полгода, сейчас летнее-осенний ажиотаж утихнет в сельсой местности и наверное поеду добивать их))).
Вообще набор к погранцам идет по объявлению по зомбоящику и в Москве в метро объяления висели.

**Nike** » 10 сен 2009, 13:51

moneybot писал(а):Цитата:
Если пацан ходил в армию, то у него не нашлось денег/ума/воли откосить и не терять 2 или 1 год жизни. Нафига девкам такой муж?

А если война этот пацан маме плакацо пойдет и настоящий мужик который отслужил будт воевать за свою страну. и какой муж девкам нужен??? нытик или мужик

**moneybot** » 10 сен 2009, 14:11

Nike писал(а):
moneybot писал(а):Цитата:
Если пацан ходил в армию, то у него не нашлось денег/ума/воли откосить и не терять 2 или 1 год жизни. Нафига девкам такой муж?

А если война этот пацан маме плакацо пойдет и настоящий мужик который отслужил будт воевать за свою страну. и какой муж девкам нужен??? нытик или мужик

Это не моя цитата, а я в своём сообщении давал ответ на данную цитату (повнимательнее прочитайте)

**Scorp777** » 10 сен 2009, 15:23

Армия очень щекотливая тема смотря куда попасть и в какую войсковую часть, например мой знакомый служил под крышей у оооочень злого деда, но справедливого, и концу службы понял, что армия сделала из него во первых Человека а потом уже качка, мужика и т.д!
С другой стороны я против армии так как не обладаю великими физ способностями да учится хочу

**thinker** » 10 сен 2009, 16:57

moneybot писал(а):В боевых действиях и 10% состава 58-ой арми не участвовало

В несколько раз больше, чем 10%. Плюс 76-я Псковская воздушно-десантная дивизия со своей техникой. Писали о десантниках из Иванова и спецназе из Москвы. Батальон "Восток", про который ты упомянул, участвовал мало, как я понял.

moneybot писал(а):это глобатьная операция по зачистке территории от незаконного вторжения врагом

Интересно ты так назвал, заковыристо

Ну, во-первых, военные действия велись и на территории самой Грузии, не только на спорной территории Ю.Оетии, то есть это вооруженное вторжение на территорию другой страны. Велась бомбардировка территории другой страны с воздуха, блокада морских путей и уничтожение малочисленного военно-морского флота Грузии. Так что это таки война.

moneybot писал(а):Не слышал ничего подобного как мнение, от каких либо весомых должностных лиц!

Они не дураки такое говорить публично

Но про то, как глохли танки на марше, про отсутствие связи писали много в августе - конечно, не по Первому каналу такое говорили

А как тебе тяжелое ранение командующего 58-й армии? Вот тебе и боевое охранение.

moneybot писал(а):Из всех бывших кавказких республик Азербайджан бы никогда и ни при каких обстоятельствах и не стал бы воевать с нами

Если ты об отношениях, то всяко лучше они с Арменией, там даже наши военные до сих пор. И потом почему сразу воевать с нами? Грузия тоже с нами не воевала (Саакашвили авантюрист, но не до такой степени), это мы с ней.

**moneybot** » 10 сен 2009, 17:36

В несколько раз больше, чем 10%. Плюс 76-я Псковская воздушно-десантная дивизия со своей техникой. Писали о десантниках из Иванова и спецназе из Москвы. Батальон "Восток", про который ты упомянул, участвовал мало, как я понял.

По большей части из всех перечисленных подразделений ни личный состав и техника даже не вошли на территорию южной Осетии

Подразделения ВДВ там вообще никаких действий не вело, насколько я знаю, а батальон "восток" скажем так мягко там выступал в карательной операции.

Так что это таки война.

Ну войной можно назвать и перестрелку пограничников соседних государств

Они не дураки такое говорить публично

Естественно! особенно когда говорить то толком нечего. А армейских казусов хватает ...

Грузия тоже с нами не воевала (Саакашвили авантюрист, но не до такой степени), это мы с ней.

Ну это вопрос довольно сложный, всё равно конкретные сведения о том что и как было на самом деле мы не знаем. Ну а то что подобное столкновение должно было случиться думаю ещё за несколько месяцев было извесно и нашим службам и Грузинским, а вот, как верно подмечено про Саакашвили, его план не удался, так как он хотел привлечь к себе внимание и финансы америки + огромную поддержку от них а так же не ожидал реакции Турции, предпологая что они будут на их стороне, хотя если бы хоть немного подумал, то и пню ясно, что такие державы как США и Турция не будут не то что вступать в военный конфликт с Россией, но даже и сильно ссориться из за Грузии тем более.
Кстати, немного отклонюсь, если бы Югославия напрямую граничила с Россией, то ни о каком военном вмешательстве США бы тоже речи не шло на той войне :wink:

**thinker** » 10 сен 2009, 18:21

moneybot писал(а):По большей части из всех перечисленных подразделений ни личный состав и техника даже не вошли на территорию южной Осетии Подразделения ВДВ там вообще никаких действий не вело, насколько я знаю, а батальон "восток" скажем так мягко там выступал в карательной операции.

Ну, скажем так, у меня другая информация. Десантников там было достаточно много, их видели и снимали в Гори и по дороге на Тбилиси. Про карательные действия чеченского Востока я не слышал, но на них это похоже. Чеченцев (причём во главе с Басаевым) наши тспользовали еще в начале 90-х в абхазско-грузинской войне. А вообще кто-то из Востока был даже в составе миротворцев, на горе Паук сидели.

moneybot писал(а):всё равно конкретные сведения о том что и как было на самом деле мы не знаем

Хуже того, мы знаем много того, чего на самом деле не было. Пропагандисткая война велась похлеще войны "горячей". Грузины обрабатывали своё население, наши обрабатывали наше население. Не знаю, как там в Грузии (всё-таки они и без пропаганды видели наши самолеты, взрывы, а в Гори видели наших солдат), а у нас внутри страны пропаганда вполне удалась на мой взгляд.

**moneybot** » 10 сен 2009, 18:34

thinker писал(а):Десантников там было достаточно много, их видели и снимали в Гори и по дороге на Тбилиси.

Вот про это я как то и не слышал.
Да и сложно судить когда там сам не находился и не беседовал с прямыми очевидцами событий. Щас вот решил немного поликбезничать, оказывается в Википедии, довольно таки хорошо всё расписано (хотя кем и как это уже второй вопрос) даже с картами боевых действий и предысторией.
Кому интересно ссылка, чтоб не выискивали: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Южной_Осетии_(2008)[/url]

**Вячеслав77** » 11 сен 2009, 17:01

Кстати, тут вопрос нарисовался, а на чьи деньги существует комитет солдатских матерей? А то слышал тут всякое...

**moneybot** » 11 сен 2009, 17:52

Вячеслав77 писал(а):Кстати, тут вопрос нарисовался, а на чьи деньги существует комитет солдатских матерей? А то слышал тут всякое...

Порылся немного, так как таким вопросом особо не задавался и предпологал, что у них есть спонсоры или покровители которые ими и управляют по сути дела, а они лиши марионетки. Из интересного нашёл, что деньги вообще из за границы приходят, да и взятки им дают что бы отмазывали обычных призывников от призыва, вот тут подробнее статья большая (нет смысла её тут опубликовывать)http://www.polit.ru/event/2004/10/20/matalks.html (но статья старая от 2004 года)
Вот ещё подобная тоже старенькая http://www.newizv.ru/news/2004-10-19/13511/

Странно, но ничего свежего так и не нашёл, как будто про них вообще запретели публиковать компромат !

Если у кого есть чё посвежее , неплохо бы поглядеть !

**thinker** » 11 сен 2009, 19:40

Вячеслав77 писал(а): на чьи деньги существует комитет солдатских матерей?

Скорее всего ты очень плохо относишься к таким комитетам и ищешь на них негатив в виде каких-то спонсоров, особенно если те из-за границы. Думаю, работают они совершенно искренне и бесплатно, как и все энтузиасты. Ну не все ж получают какие-то деньги за то, что выражают свои мысли, как мы тут

Корысть, конечно, присутствует в виде заботы о своих сыновьях, так что можно сказать, что интерес корыстный. Затраты у них тоже есть и вполне возможно, что их спонсируют. Интервью у них берут скорее всего бесплатно, за это они не платят СМИ, а может и гонорар иногда получают.

**Вячеслав77** » 11 сен 2009, 20:40

thinker писал(а):
Вячеслав77 писал(а): на чьи деньги существует комитет солдатских матерей?

Скорее всего ты очень плохо относишься к таким комитетам и ищешь на них негатив в виде каких-то спонсоров, особенно если те из-за границы. Думаю, работают они совершенно искренне и бесплатно, как и все энтузиасты. Ну не все ж получают какие-то деньги за то, что выражают свои мысли, как мы тут Корысть, конечно, присутствует в виде заботы о своих сыновьях, так что можно сказать, что интерес корыстный. Затраты у них тоже есть и вполне возможно, что их спонсируют. Интервью у них берут скорее всего бесплатно, за это они не платят СМИ, а может и гонорар иногда получают.

Да я никак не отношусь к ним(слава богу не пересекался с ними никогда), плюс один-солдатик может сныкаться под их крышу, если деды достали. есть просто несколько НО, те кто знает о чем речь-поймет меня.
Вобщем то и я про заграницу слышал, и еще много нелестного потому и спросил.
Спасибо за ответы!

**Nike** » 11 сен 2009, 21:07

Вячеслав77 писал(а):Россию, как и Афганистан еще никто не завоевывал!)))

не соглашусь была в нашей истории одна помарочка,это иго золотой орды, слава богу что нам хватило сил скинуть это иго

moneybot писал(а):Это не моя цитата, а я в своём сообщении давал ответ на данную цитату (повнимательнее прочитайте)

а ну да сорри эт не твой ответ

**Вячеслав77** » 11 сен 2009, 21:09

Nike писал(а):
Вячеслав77 писал(а):Россию, как и Афганистан еще никто не завоевывал!)))

не соглашусь была в нашей истории одна помарочка,это иго золотой орды, слава богу что нам хватило сил скинуть это иго

Есть мнение что это иго придумали придворные историки, и что не было его совсем.

**Nike** » 11 сен 2009, 21:12

Беда нашей армии в том что мы бы могли быть по вооружение первыми в мире, даже приведу пример: один прапорщик россииской армии изобрел оружие которое может стрелять из-за укрытия и позволяет не высовываться стреляющему. ну вот изобрел и поехал в москву патентовать а наши взяли и забраковали, ну израильцы прознали про это и выкупили у этого прапора его изобретение, переработали его и создали свое оружие. может быть кто нибудь смотрел про это по телеку. Зато наши изобрели шлем который защищает от пуль хотя бы пистолетных ну и от осколков, у американцев есть что то подобное но весит американский шлем больше. наш 900 гр а их 1.5 кг

**thinker** » 13 сен 2009, 09:14

Вячеслав77 писал(а):Да я никак не отношусь к ним

Видишь ли, пусть себе существуют комитеты солдатских матерей на общественной основе, и пусть будут комитеты в защиту армии - тоже на общественной основе. Это и будет так называемое "гражданское общество", которое объединяет тех граждан, которым не пофиг и вырабатывает какие-то решения, а потом ведет некую торговлю с властью, то есть является таким посредником между народом и властью. Конечно, лучше, чтоб спонсоры были внтуренние. но увы, такой традиции у нас пока нет. Как и граданского общества пока что - кот наплакал. Вот поэтому-то мы тут может писать что угодно, но никакого влияния на то, что власти захотят сделать с армией (и даже не то, что они захотят, а то, что в результате у них получится даже поперёк их хотений), это иметь не будет.

**moneybot** » 13 сен 2009, 11:06

Nike писал(а):Беда нашей армии в том что ...

Беды в нашей армии нет, беда происходит внешне, от того, что государство на должном уровне не финансирует военные институты и оборонные предприятия (а умов у нас хватает - все державы завивствуют) и то что армия в нынешнем положении не достаточно престижна обосновывается!

**Nike** » 13 сен 2009, 13:24

moneybot писал(а):(а умов у нас хватает - все державы завивствуют)

вот насчет умов ты прав, у нас народ самый изобретательный даже первый комп наш изобрел а государство не профинансировало и нас американцы опередили, если бы была поддержка государства мы бы были круче японии по развитию

**thinker** » 13 сен 2009, 13:46

moneybot писал(а):беда происходит внешне, от того, что государство на должном уровне не финансирует военные институты

А на должном уровне это сколько надо финансировать? Вот на твой взгляд, мы по свранению с другими больше тратим на военных или меньше?

Nike писал(а):у нас народ самый изобретательный даже первый комп наш изобрел

И, кстати, слоны родом из России на самом деле. Просто у нас это не профинансировали, а у индусов деньги нашлись.

**Nike** » 13 сен 2009, 13:48

thinker писал(а):И, кстати, слоны родом из России на самом деле. Просто у нас это не профинансировали, а у индусов деньги нашлись.

смешно, в америке же финансируют армию норм, а мы че особенные

**thinker** » 13 сен 2009, 18:59

Nike писал(а):в америке же финансируют армию норм, а мы че особенные

В процентном отношении к ВВП они финансируют примерно так же.

**Вячеслав77** » 14 сен 2009, 08:01

Nike писал(а):
Вячеслав77 писал(а):Есть мнение что это иго придумали придворные историки, и что не было его совсем. Razz

вот именно что это только мнение

Отчего же, даже доказательства приводят-погугли на эту тему, лично я начал сомневаться в том что иго было.

**thinker** » 14 сен 2009, 10:35

Вячеслав77 писал(а):лично я начал сомневаться в том что иго было

Да, такое мнение уже достаточно распространено и согласуется с другими фактами. В любом случае это было очень давно

А еще в нашем менталитете есть традиция считать, что исторически у Руси-России было много врагов, которые на неё постоянно нападали, пытались захватить итд. Ну вот так принято считать. Реально для этого оснований нет, поскольку нападали на нас крайне редко. Если сравнивать с Европой, где войны шли чуть не каждый сезон, где все крупные города много раз были захвачены соседями, переходили из рук в руки, то у нас вообще была тишь да гладь. Москву после 14 века захватывали всего два раза - поляки и Наполеон. А после 15 века страна только расширялась.

**Nike** » 14 сен 2009, 13:35

Вячеслав77 писал(а):Отчего же, даже доказательства приводят-погугли на эту тему, лично я начал сомневаться в том что иго было.

какая разница вообщем все равно россия победила и она лучшая

thinker писал(а):поляки и Наполеон.

и толку что наполеон ее захватил, наш французам даже пожрать не оставили все увезли с собой или закопали

Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

Армия:за и против?

Объявления

Кто сейчас на форуме