Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

По ряду причин бывает нужно безвозвратно удалить файл или группу фалов. Это актуально не только для героев шпионских романов, но например для бухгалтеров, ведущих черную отчетность. Оставим в стороне законность черной бухгалтерии, а поговорим о удалении этих файлов, что абсолютно законно, ибо кто создал файл тот является его полным хозяином и волен делать с ним, все что угодно.
Известно, что проводник виндовс по команде del фактически не удаляет файл (в том числе и из корзины), а лишь маркирует участок диска, занимаемый файлом как свободный. И если подключить этот HDD к другой системе, то можно прочитать удаленные (особенно недавние) файлы полностью или частично.
Какие существуют способы безвозвратного удаления файлов?

Существует множество софта, и Вам всего лишь нужно выбрать, который удобнее Вам и не бьет по карману. От себя порекомендую вот эту программу Shredder, она бесплатна и удобна в использовании. А вообще если данные уж очень черные, имхо, надежно только винчестер отформатирова, или вообще выбросить, тогда уж точно можно быть уверенным, в том что злые дяди не приедут у ВАм. Один знакомый хакер писал что хранит данные только на флешках. На диск даже не копирует. В этом есть резон)

Что фильмы тоже на флэшках?? Столько флэшэк не напасешься.
Есть конечно информация, которую стоит хранить только на флэш накопителях, но уж точно не все.

Я тоже выскажусь за флеш накопители.
Просто удалить файл не всегда бывает выгодно, даже если это "черная" бухгалтерия.
Все таки лучше работать с флешки, через картридер поддерживающий горячую замену флешки.
Другое дело, не лицензионные программы, но и их можно установить на флеш-диск с удалением "хвостов", то есть, без установки ярлыков на "Рабочий стол" и в "Программы".
"Хвосты", конечно же, останутся... Но "хвосты" к делу не пришьешь... Всегда можно сказать что пробовал демоверсию, а потом удалил...
А еще лучше, карман с жестким диском и установленной на него ОС с программами...

А что Шифт+Делит не помогает? Все равно можно просмотреть его??? Подскажите, за какой срок тогда можно просмотреть файл?

dos1k писал(а):А что Шифт+Делит не помогает? Все равно можно просмотреть его??? Подскажите, за какой срок тогда можно просмотреть файл?

SHIFT+Delete всего лишь удаляет файл стандартным способом (т.е. фактически не удаляю), не помещая его в корзину. Срок зависит от интенсивности использования дискового пространства компьютера, точно определить без специального софта почти невозможно.

Насколько я помню, даже отформатированный диск можно считать если срок не слишком большой. Я за флешки, их на крайний случай физически разнести на кусочки проще )))) Даже самой интересно стало, мне кажется иногда даже не саму информацию трудно удалить, а "хвосты" от нее, иногда столько их остается, что понимаешь, что половина памяти-это хвосты от информации ))

а для чего нужно 100% удаление файлов? Конечно есть программы которые начинаю записывать и стирать несколько раз, тем самым удаляя первоночальный объект. Вот только это для простого пользователя полны геморой который ему не нужен вообще

А Я Вам вот что скажу: гарантированно удалить файл с носителя - это только его физически уничтожить (лучше всего стереть в порошок). У магнитных носителей есть промежутки между дорожками. Перенастроив головку считывателя можно восстановить данные как раз с этих промежутков по остаточчной намагниченности, даже после полного форматирования. Считается что после трёх подряд полных форматирований (а не быстрого форматирования - это тоже самое как здесь писали - удаление метки расположения файла) этой намагниченности не останется. По сути надо просто в ту область носителя где располагался страшный файл три раза записать и стереть что-нибудь одно и тоже такого же размера. С флешками похожая история: в них используются транзисторы, которые после однократной записи данных в туже область, где был страшный файл, переключаясь принимают не 100% значения минуса или плюса. Поэтому если хотите каких то гарантий надо также три раза записать и стереть что-нибудь одно и тоже такого же размера.
Могу рекомендовать вам программу гарантированного удаления данных, имеющую лицензию ФСТЭКа: СГУ-2. В этой программе задаются конкретные параметры затирания данных и есть возможность затирания как носителей целиком, так и отдельных файлов.
Ну а на слуучай шухера лучше купить электромагнитную печь, запитать её от бесперебойника и в случае чего кинул туда носитель, одно нажатие кнопки и ни кто уже ни чего не прочитает, кроме Вашей опративной памяти если успеют её заморозить.

Знаете, почитав данную тему сложилось впечатление, что тут собрались люди, которые изменяют, ведут черную бухгалтерию и преступную деятельность. Давайте посмотрим проще, в обычной жизни достаточно и шифт+делит, так как я думаю что Ваша жена или начальник вряд ли умеют восстанавливать память=)

Видити ли начальники сами по себе может и не умеют, а вот толковые специалисты чего хочешь тебе сделают. А у шефа думаю финансы позволяют следить на черной бухгалтерией. Да и мало ли - вдруг появился вирус, его удаляешь, а он восстанавливается . Ведь это не только для "черной" бухгалтерии.

Надо найти программу Paragon Hard Disk Manager, там есть функция затирания информации. Можно даже только один файл затереть любыми символами и в несколько проходов, чтобы уж точно никто не восстановил.

Есть более известная и очень популярная программа, которая умеет достаточно надежно затирать файлы, вдобавок бесплатная. Это - Far менеджер от известного программиста Евгения Рошаля. По команде F8 файл удаляется стандартным виндовым способом, можно сразу, можно сначала в корзину (настраивается в меню по F9 - параметры - системные параметры - удалять в корзину). А если на выделенном файле нажать Alt+Del, то происходит затирание выделенного участка диска случайной последовательностью нулей и единиц. Так и называется функция не удалить , а уничтожить!

thesinc писал(а):Что фильмы тоже на флэшках?? Столько флэшэк не напасешься.
Есть конечно информация, которую стоит хранить только на флэш накопителях, но уж точно не все.

А фильм что - секретная информация? Для удаления фильма как раз достаточно просто отмаркировать, занимаемое им место, как свободное. А вот документацию, которая, как правило занимает килобайты, можно и нужно хранить на флешке. Я так и делаю, вот только текстовые файлы, сохранённые на флешке в формате word 2003, время от времени перестают открываться. Зная это, я их постоянно дублирую. Но хотелось бы узнать, что это за ошибка расширения такая, что файл перестаёт открываться и его просто приходится удалять. И, возможно, их можно всё же открыть с помощью какого-нибудь софта. В своё время перевернул пол рунета и даже в com. искал, но не нашёл эффективного решения.

Liviyets писал(а):А фильм что - секретная информация?

Ну, если предположить, что может прийти проверяющий - установить, не пользуется ли человек чем-то нелицензионным, то и фильм может быть секретной информацией, которую лучше затереть.

neora писал(а):если предположить, что может прийти проверяющий - установить, не пользуется ли человек чем-то нелицензионным, то и фильм может быть секретной информацией, которую лучше затереть

Это - практически недоказуемо... Никто и особо заморачиваться не будет с этим. Будет необходимо доказать, что фильм скачали именно Вы, и при этом - знали, что он - нелицензионный, а это - слишком трудоёмко. Да и без решения суда никакой "проверяющий" к вам не придёт.

Animal писал(а):

neora писал(а):если предположить, что может прийти проверяющий - установить, не пользуется ли человек чем-то нелицензионным, то и фильм может быть секретной информацией, которую лучше затереть

Это - практически недоказуемо... Никто и особо заморачиваться не будет с этим. Будет необходимо доказать, что фильм скачали именно Вы, и при этом - знали, что он - нелицензионный, а это - слишком трудоёмко. Да и без решения суда никакой "проверяющий" к вам не придёт.

Ну, а если речь идет о рабочем компьютере, который не дома, а в какой-нибудь организации? Человек захотел на работе в обеденный перерыв фильм посмотреть, а тут господа с проверкой явились?

neora писал(а):Ну, а если речь идет о рабочем компьютере, который не дома, а в какой-нибудь организации? Человек захотел на работе в обеденный перерыв фильм посмотреть, а тут господа с проверкой явились?

Да и на работу без решения суда никто не придёт... Да и за контент, установленный на компьютере, находящемся в какой-любо организации, Вас лично вообще наказать нереально (если только Вы - не руководитель и не собственник этой организации), поскольку тут уж точно замучаются доказывать, что его установили именно Вы. А за простой просмотр Вам ничего не грозит: откуда Вы знаете: лицензионный там фильм установлен или нет?

Animal писал(а):Да и на работу без решения суда никто не придёт...

Откуда же тогда все эти внезапные проверки, когда организации штрафуют?

Animal писал(а):Да и за контент, установленный на компьютере, находящемся в какой-любо организации, Вас лично вообще наказать нереально (если только Вы - не руководитель и не собственник этой организации), поскольку тут уж точно замучаются доказывать, что его установили именно Вы. А за простой просмотр Вам ничего не грозит: откуда Вы знаете: лицензионный там фильм установлен или нет?

А вообще, интересно, кто должен нести ответственность за пиратское ПО на компьютере организации? С одной стороны, руководитель организации не должен, потому что не он его ставил. Выходит, администратор или техник по обслуживанию компьютеров? А он тоже может быть не виноват. Ему приказали, он и поставил пиратскую винду. Как-то закон тут провисает сильно.
А что касается нелицензионного фильма, принесенного на флешке... Наверное, виноват будет владелец флешки.

neora писал(а):Откуда же тогда все эти внезапные проверки, когда организации штрафуют?

Ну, бывают, конечно, прокурорские проверки... Но что-то я не слышал, чтобы во время них по компьютерам кто-то лазил, если, конечно, соответствующей информации у прокуратуры нет... А насчёт решений суда в данном случае я, пожалуй, действительно - погорячился...

neora писал(а):А вообще, интересно, кто должен нести ответственность за пиратское ПО на компьютере организации? С одной стороны, руководитель организации не должен, потому что не он его ставил. Выходит, администратор или техник по обслуживанию компьютеров? А он тоже может быть не виноват. Ему приказали, он и поставил пиратскую винду. Как-то закон тут провисает сильно.

Ничего не провисает. Если что-то было установлено по приказу руководителя организации или с его согласия (ведома), то ответственность несёт как тот, кто отдал приказ, так и тот, кто его исполнил. Если без ведома начальника, то - тот, кто установил. А вообще - всё это зависит от конкретной ситуации, должностных инструкций и т.д.

Animal писал(а):Ничего не провисает. Если что-то было установлено по приказу руководителя организации или с его согласия (ведома), то ответственность несёт как тот, кто отдал приказ, так и тот, кто его исполнил. Если без ведома начальника, то - тот, кто установил. А вообще - всё это зависит от конкретной ситуации, должностных инструкций и т.д.

Ну, и разве это справедливо? Может, админ и рад был бы поставить Linux, но начальник требует, чтобы стояла Windows, причем, на лицензионную копию не хочет разоряться. Что же делать админу? Проявлять принципиальность и увольняться? А из этих работников правоохранительных органов кто-нибудь поступил бы так и стал бы увольняться в случае, если им отдают незаконные приказы? Сомнительно как-то.

neora писал(а):Ну, и разве это справедливо? Может, админ и рад был бы поставить Linux, но начальник требует, чтобы стояла Windows

Вобще-то все-таки большую ответственность несет именно начальство - если обнаружат контрафактное ПО, то дело возбуждается против организации, а не отдельных сотрудников, а потом уже идет разбирательство...

neora писал(а):Ну, и разве это справедливо? Может, админ и рад был бы поставить Linux, но начальник требует, чтобы стояла Windows, причем, на лицензионную копию не хочет разоряться. Что же делать админу? Проявлять принципиальность и увольняться?

Зачем же? Просто отказаться устанавливать, и - всё. А в случае угрозы увольнения, в свою очередь, пригрозить начальнику, что, в этом случае, причины увольнения станут известны правоохранительным органам. Ну, это, конечно, в идеале и по закону... Скорее всего, если вопрос так уж встанет, то программиста, возможно, и оправдают в суде...

NOKtuner писал(а):Вобще-то все-таки большую ответственность несет именно начальство - если обнаружат контрафактное ПО, то дело возбуждается против организации, а не отдельных сотрудников

Уголовное дело возбуждается против организации? Это что-то новое из области уголовного процесса...

Animal писал(а):Зачем же? Просто отказаться устанавливать, и - всё. А в случае угрозы увольнения, в свою очередь, пригрозить начальнику, что, в этом случае, причины увольнения станут известны правоохранительным органам. Ну, это, конечно, в идеале и по закону... Скорее всего, если вопрос так уж встанет, то программиста, возможно, и оправдают в суде...

А потом такого программиста или администратора больше никто на работу не возьмет... Вот ведь в чем загвоздка.

neora писал(а):А потом такого программиста или администратора больше никто на работу не возьмет... Вот ведь в чем загвоздка

Я не понял: это в каком случае? В случае незаконного увольнения его восстановят на старом месте работы, а в случае оправдания на суде - почему не возьмут? Я, наверное, не совсем понятно выразился: суд будет только в том случае, если программист всё-таки согласится по приказу директора установить пиратское ПО. Если же откажется, то суд будет только над директором. А на работу его в этом случае возьмёт тот директор, который предпочитает пользоваться лицензионным софтом.

За "стук" на работодателя человек по-любому попадет в "черный список".
А уж если человека восстановят по суду на работе, то начальство все равно не даст ему работать - сделает все, чтобы его условия на рабочем месте были невыносимыми. Поэтому чаще всего люди, после того, как суд их восстановит на работе, получив невыплаченную зарплату и моральное удовлетворение, стараются найти новую работу.

Мне почему-то кажется, что ни одна программа до конца не стирает данные с жесткого диска компьютера. Если нужно основательно удалить файлы, то тут только форматирование диска при переустановке операционной системы. Я кстати, пробовал вручную форматировать основной диск (запускал операционку с другого диска), у меня не получилось - минут 20 ждал, а в конце ошибку выдал. Так что основным средством я вижу - полное форматирование винчестера при переустановке. Либо если данные такие секретные - взять жесткий диск, разобрать его на маленькие части и сжечь. Хотя последний способ не гарантирован.

tsflight писал(а):Мне почему-то кажется, что ни одна программа до конца не стирает данные с жесткого диска компьютера. Если нужно основательно удалить файлы, то тут только форматирование диска при переустановке операционной системы. Я кстати, пробовал вручную форматировать основной диск (запускал операционку с другого диска), у меня не получилось - минут 20 ждал, а в конце ошибку выдал. Так что основным средством я вижу - полное форматирование винчестера при переустановке. Либо если данные такие секретные - взять жесткий диск, разобрать его на маленькие части и сжечь. Хотя последний способ не гарантирован.

Вот как раз форматирование диска, даже и полное, не дает никакой гарантии того, что файлы стерты безвозвратно. Потому что форматирование разрушает логическую структуру диска, данные же остаются на своих местах до тех пор, пока какие-нибудь другие данные не перезапишут их. Удалить можно только путем перезаписи, то есть, если в эти сектора, где были старые данные, запишется что-то другое.
Правда, такие данные, говорят, можно восстановить при помощи некой остаточной намагниченности, но для этого нужна очень хорошая и дорогая техника, которая есть у спецслужб, но, чтобы ей воспользоваться, данные действительно должны быть по-настоящему важными и секретными.

neora писал(а):Вот как раз форматирование диска, даже и полное, не дает никакой гарантии того, что файлы стерты безвозвратно

Я не являюсь большим специалистом в области компьютерной техники, но, судя по тому, что мне неоднократно приходилось видеть объявления в разделе "Компьютерные услуги" типа "Восстановление данных с жёсткого диска, в том числе - после форматирования", то, видимо, это утверждение вполне соответствует действительности.

NOKtuner писал(а):

neora писал(а):Ну, и разве это справедливо? Может, админ и рад был бы поставить Linux, но начальник требует, чтобы стояла Windows

Вобще-то все-таки большую ответственность несет именно начальство - если обнаружат контрафактное ПО, то дело возбуждается против организации, а не отдельных сотрудников, а потом уже идет разбирательство...

В лицензии на проприетарное ПО требуется подтвердить соглашение об УСТАНОВКЕ на данный пк этого ПО. Значит ответственность лежит на человеке, который установил программу. Организация конечно то же пострадает, но начальство всегда сможет найти козла отпущения в лице системного администратора или пользователя, заявив что это его рук дело, даже если было дано устное указание сверху. Что бы не попасть в такую ситуацию нужно фиксировать на бумаге указания начальства, заверенное подписью.