Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

Последние несколько лет почти на все новые компьютеры и особенно ноутбуки производители стали устанавливать операционную систему, причем чаще всего от Microsoft. ОС платная, ее цена входит в цену компьютера. Получается что покупателю навязали платную услугу - даже если ему не нужна windows он вынужден платить за нее деньги. Как вам нравиться такое положение дел ?

DmitryS писал(а):Последние несколько лет почти на все новые компьютеры и особенно ноутбуки производители стали устанавливать операционную систему, причем чаще всего от Microsoft. ОС платная, ее цена входит в цену компьютера. Получается что покупателю навязали платную услугу - даже если ему не нужна windows он вынужден платить за нее деньги. Как вам нравиться такое положение дел ?

Нормально отношусь, у меня на Нетбуке стоит предустановленная ХР.
Плохо что Ворд не стоит. Пришлось ставить пиратский...
Эта Винда - единственная лицензионная операционка, которая была у меня за все время пользования компьютером, отдельно я бы ее ни за что не купил.
И еще один аспект..., покупаю компьютер с предустановленной операционкой, Вы платите дешевле чем платили бы покупая, эту же ОС отдельно , так что выгода, по любому - есть... И возможных проблем с законом в будущем будет меньше, мало ли как жизнь повернется...

преимущество таких операционок а точнее чем они мне нравятся так это то что они являются лицензионными и как правило надежными очень! лично я бы никогда не купил лицензионную операционную систему а тут хотя бы какое то время можно будет попользоваться лицензионной операционкой)))к чему я отношусь очень даже положительно!

А почему вы думаете что на компьютер будет установлена именно windows, да еще пиратская ? Существует много других прекрасных операционных систем !

almax1989
Абсолютно с Вами согласен, что лицензионные операционные системы гарантируют качество и надежность. Всегда можно обратиться в службу поддержки, где помогут решить любые проблемы. А то, что на ноутбуках ставят уже предустановленные платные операционные системы, так это так называемый хитрый ход компании Microsoft Windows, чтобы пользователи платили за пользование операционной системой, чтобы все было законно.

да ну так не очень удобно ,лучше бы была какая нить флешка с виндусом ,и чтоб можно было выбирать брать флешку или нет.

Да предустановленная операционка выходит дешевле, но ее ни куда с этого компа не перенести. Носителя не выдают. Если она у Вас похерилась, то нести в фирму в которой покупали компьютер, чтоб ее заново установили. И еще один момент (грядет наказывание за использование нелицензионных продуктов) наклейку лицензионную ОС на компьютере надо беречь - без нее (если Вы ее лишитесь) Вы доказать не сможете что у Вас лицензионная винда. При ее утере ее надо восстанавливать.

По справедливости должен быть выбор, примерно так :

В магазине на одной полке рядом стоят

Ноутбук с предустановленной windows - 23 тыс. руб.
Тот же ноутбук без винды - 20 тыс. руб.

ну это по справедливости DmitryS то оно так, только какая выгода от этого будет продавцам, как и самому магазину так и микрософту поставляющему лицензионную винду для магазинов, в таком случае ясно понятно большинство будут брать без лицензионной винды, только тут сразу проблема, приходит любая проверка и видит компьютер с лицензионной виндой и рядом с нелицензионной виндой и как ты думаешь долго будет работать такой магазин

DmitryS писал(а):По справедливости должен быть выбор, примерно так :

В магазине на одной полке рядом стоят

Ноутбук с предустановленной windows - 23 тыс. руб.
Тот же ноутбук без винды - 20 тыс. руб.

У нас так и есть, те что без винды, под ДОСом...

almax1989 писал(а):ну это по справедливости DmitryS то оно так, только какая выгода от этого будет продавцам, как и самому магазину так и микрософту поставляющему лицензионную винду для магазинов, в таком случае ясно понятно большинство будут брать без лицензионной винды, только тут сразу проблема, приходит любая проверка и видит компьютер с лицензионной виндой и рядом с нелицензионной виндой и как ты думаешь долго будет работать такой магазин

Вообще-то, как продавцам, так и "Мелкомягкому" по любому выгода будет ...
Продавцам, по большому счету на*рать, в каком состоянии приходит готовый девайс, лишь бы купили. Не будет спроса, не будут заказывать наскладе.
"Мелкомягкому", продавая свою ОС производителям, тоже выгодно, они ее оптом сдали, бабки получили ...

Dwarfi
просто ты как себе такое представляешь, неужели в магазинах будут продавать компьютеры с нелицензионной операционной системой, ввиду данной борьбы с нелицензионным софтом такого никогда от магазинов недождемся, даже если там и будет стоять нелицензионная операционная система то разумеется об этом указано не будет так как за такое грозит большой штраф магазину имхо

Dwarfi писал(а):

DmitryS писал(а):Последние несколько лет почти на все новые компьютеры и особенно ноутбуки производители стали устанавливать операционную систему, причем чаще всего от Microsoft. ОС платная, ее цена входит в цену компьютера. Получается что покупателю навязали платную услугу - даже если ему не нужна windows он вынужден платить за нее деньги. Как вам нравиться такое положение дел ?

Нормально отношусь, у меня на Нетбуке стоит предустановленная ХР.
Плохо что Ворд не стоит. Пришлось ставить пиратский...
Эта Винда - единственная лицензионная операционка, которая была у меня за все время пользования компьютером, отдельно я бы ее ни за что не купил.
И еще один аспект..., покупаю компьютер с предустановленной операционкой, Вы платите дешевле чем платили бы покупая, эту же ОС отдельно , так что выгода, по любому - есть... И возможных проблем с законом в будущем будет меньше, мало ли как жизнь повернется...

У меня ноутбук с Windows7 лицензионной. Это тоже моя первая и пока единственная лицензионная программа (кроме антивируса). сам бы я себе винду никогда в жизни бы не купил. И соответственно никогда бы не узнал о преимуществах лицензионного обеспечения. Поэтому отношусь абсолютно нормально.

almax1989 писал(а):Dwarfi
просто ты как себе такое представляешь, неужели в магазинах будут продавать компьютеры с нелицензионной операционной системой, ввиду данной борьбы с нелицензионным софтом такого никогда от магазинов недождемся, даже если там и будет стоять нелицензионная операционная система то разумеется об этом указано не будет так как за такое грозит большой штраф магазину имхо

Да никто и не будет их продавать с НЕ ЛИЦЕНЗИОННОЙ виндой..., их будут продавать под ДОСом!!! Их и сейчас продают под ДОСом , ты просто не внимательно смотрел.
На таких компьютерах и ноутбуках, нет наклейки Винды - вот и вся разница...
У всех магазинов, продающих компьютеры без ОС есть специальные люди, которые в штате магазина не числятся, которые прийдут домой, соберут системник, поставят пиратскую Винду и все остальные не лицензионные программы, на выбор...

Dwarfi писал(а):

almax1989 писал(а):Dwarfi
У всех магазинов, продающих компьютеры без ОС есть специальные люди, которые в штате магазина не числятся, которые прийдут домой, соберут системник, поставят пиратскую Винду и все остальные не лицензионные программы, на выбор...

Когда я покупал комп 3 года назад, там кроме биоса ничего не было. Когда я спросил про винду мне предложили установить за 2500 рублей или взять номер телефона который придё ко мне домой и установит винду, ворд, проигрыватели и всё такое за 1000 рублей. Но когда я сказал, что установка винды это вовсе не проблема а всего лишь 40 минут времени, они почему-то сразу забыли про телефон. А ведь с обычных пользователей и содрали бы, хотя диск за 100 рублей можно купить где и винда будет и все проги и драйвера

Dwarfi
у нас в ульяновской области компьютеры не продают без установленной винды только с одним досом, ни разу таких не встречал, это значит у нас типа все компьютеры идут с лицензионными операционными системами штоли? также интересно узнать как давно у вас стали продавать компьютеры без установленной винды? может просто до нас такое ещё не дошло и в скором времени такое появится

Да всю жизнь продавали. Сколько я себя помню столько и были такие компы. А если у тебя есть лицензия и ты комп не модернизируешь а новый берешь, зачем тебе ещё одна лицензия?

sopa8383
это то понятно что оно уже не надо, но у нас такого в городе никогда ещё не было, а вот почему даже так у нас незнаю))

almax1989 писал(а):sopa8383
это то понятно что оно уже не надо, но у нас такого в городе никогда ещё не было, а вот почему даже так у нас незнаю))

Ни одна большая контора, будь то Эльдорадо или что-то такого же плана, не будет нарываться и продавать готовый компьютер, то же Браво с не лицензионной Виндой...
То же Браво, выпускало компьютера под Линуксом, что бы покупателей не отпугивать СОСовским менеджером на мониторе...
Сейчас, даже маленькие магазинчики продают компьютеры своей сборки без ОС и программ, есть такая демонстрационная Винда, которая грузится с CD диска, для показа возможностей компьютера...

Dwarfi
у нас эльдорадо продает компьютеры исключительно с установленной виндой, и с одним биосом у них никогда не было, отсюда следует сделать вывод что компьютеры продают сразу с предустановленной лицензионной виндой

Dwarfi писал(а):Сейчас, даже маленькие магазинчики продают компьютеры своей сборки без ОС и программ, есть такая демонстрационная Винда, которая грузится с CD диска, для показа возможностей компьютера...

Никаких проблем поставить винду на комп не нарушая условий лицензии нет. Просто она потом будет просить активацию и все.

Вы меня просто удивляете. А что взять, переписать наполнение понравившегося Вам системника с предустановленной виндой слабо? А потом просто заказать такую же сборку в этом же магазине. Но уже без ненужной Вам ОС. Это выйдет дешевле, по крайней мере в большинстве компьютерных магазинов. Вы не сможете заказать сборку в М-Видео, в Эльдорадо, но в этих гипермаркетах лучше вообще компы не покупать.

Liviyets писал(а):Вы меня просто удивляете. А что взять, переписать наполнение понравившегося Вам системника с предустановленной виндой слабо? А потом просто заказать такую же сборку в этом же магазине. Но уже без ненужной Вам ОС. Это выйдет дешевле, по крайней мере в большинстве компьютерных магазинов. Вы не сможете заказать сборку в М-Видео, в Эльдорадо, но в этих гипермаркетах лучше вообще компы не покупать.

Спор идет не о том, можно заказать сборку без Винды или нет, а о том, как магазины должны продавать готовые компьютеры - с ОС или без...

biter писал(а):

Dwarfi писал(а):Сейчас, даже маленькие магазинчики продают компьютеры своей сборки без ОС и программ, есть такая демонстрационная Винда, которая грузится с CD диска, для показа возможностей компьютера...

Никаких проблем поставить винду на комп не нарушая условий лицензии нет. Просто она потом будет просить активацию и все.

От такой Винды тоже мало проку. Во первых, в магазине должен быть не активированный лицензионный диск с Виндой..., хотя бы корпоративной (на которой тоже написано, что продавать такую нельзя), и нужно что бы покупатель ее с дуру не активировал, потому что ее больше нельзя будет активировать... А если ее крэкнуть, то это уже пиратство...

Наверное всё-таки лучше продавать компы на биосе. Хотя я брал с лицензией. И устанавливать винду для демонстрации с флэхи. А потом предлагать покупателю купить на комп лицензионную оперативную систему. Кстати у себя в городе я не видел в продаже ноутбуки на биосе. А как у Вас дела с этим?

sopa8383
у нас как я уже говорил вообще ни разу не видел компьютеров продаваемых на биосе , а вот зато слышал что сейчас компьютеры стали продовать без драйверов? кто нибудь может подтвердить данную информацию или опровергнуть:)

almax1989 писал(а):sopa8383
у нас как я уже говорил вообще ни разу не видел компьютеров продаваемых на биосе , а вот зато слышал что сейчас компьютеры стали продовать без драйверов? кто нибудь может подтвердить данную информацию или опровергнуть:)

Без диска с драйверами продаются только некоторые модели ноутбуков с предустановленной Виндой. Это обусловлено тем, что Винда зашита в отдельный раздел жесткого диска, вместе со всеми драйверами. А Если учесть, что почти все ноутбуки продаются в ОЕМ версии, то ничего лишнего в их комплектации нет...
Готовых компьютеров из моих знакомых, давно никто не покупал... Так что об комплектации готовых сборок ничего сказать не могу. Сборки на заказ, продаются со всеми драйверами...

Давайте уточним - MSDOS такая же платная ОС как и windows. На некоторые буки ставят FreeDOS - упрощенный однозадачный клон unix, под лицензией GNU. Его особенностью является совместимость с MSDOS. Кстати MSDOS тоже является урезанной однопользовательской, однозадачной версией unix c минимальным набором команд.
"Вы меня просто удивляете. А что взять, переписать наполнение понравившегося Вам системника с предустановленной виндой слабо? А потом просто заказать такую же сборку в этом же магазине. Но уже без ненужной Вам ОС. Это выйдет дешевле..."
Я имел ввиду ноутбуки, с десктопами конечно ситуация лучше.
Начинка, внешний вид, качество дисплея, наличие всевозможных радиоинтерфейсов у выбранного ноутбука - все хорошо, все устраивает. Но вот без винды такого бука нет. А переплачивать лишних 3 килорублика за ОС от MS, которая меня не устраивает не хочу.
Мне нужна ОС с открытыми исходниками, в которой можно делать все что угодно, причем законно, - никаких ограничений, особенно по лицензии BSD. Windows - это стандартная квартирка, в которой можно более-менее удовлетворительно жить, но почти невозможно перепланировать, расширить, пристроить и т.д.
Unix система - это шикарный дом, построенный вами, для вас, с учетом всех пожеланий и предпочтений !

Dwarfi писал(а):

almax1989 писал(а):sopa8383
у нас как я уже говорил вообще ни разу не видел компьютеров продаваемых на биосе , а вот зато слышал что сейчас компьютеры стали продовать без драйверов? кто нибудь может подтвердить данную информацию или опровергнуть:)

Без диска с драйверами продаются только некоторые модели ноутбуков с предустановленной Виндой. Это обусловлено тем, что Винда зашита в отдельный раздел жесткого диска, вместе со всеми драйверами.

Да да. У меня на ноуте отдельный раздел жёсткого, он заблокирован и зайти на него нельзя. А дисков с дровами не было. Значит на нём стоит винда и дрова для моего ноута? А как переустановить? В биосе приоритет загрузки со второго диска поставить или как? Этот раздел заблокирован и я не могу на него зайти посмотреть что там даже от администратора. А если полетит какой-нибудь отдельный драйвер, как его взять оттуда? И кстати,Dwarfi, получилось разбить диск с установленной виндой через Директ сьюит 10?

"У меня на ноуте отдельный раздел жёсткого, он заблокирован и зайти на него нельзя"

Что бы получить доступ к заблокированному операционной системой разделу диска нужно просто запустить другую более приличную ОС.
Годиться любой live-cd или флешка с установленной операционнкой, та же ubuntu.
Если не все, то большинство современных дистрибутивов Linux могут как минимум читать разделы NTFS. При наличии в системе свободного драйвера ntfs-3g возможна и запись.
По-моему создавать скрытые разделы вообще дурной тон. Потребитель купил товар, он его хозяин. Почему от хозяина надо прятать его имущество ?

Я полагаю, что это единственное решение, которое удовлетворяет всех в той или иной степени. Производитель ноутбуков заключает наиболее выгодную для себя сделку с Майкрософтом на использование Винды (скажем той же семёрки) в 100 000 ноутбуков. И платит за это в десятки раз меньше. В результате и мы покупаем ноутбук гораздо дешевле, чем если бы к каждому ноуту предлагался отдельный диск с виндой. Это выгодно и для Майкрософт. Потому, что взломать винду, которая зашита в защищённый раздел можно, но пользы от неё мало, т.к. в неё интегрированы специфические драйвера от данного ноутбука и к другим устройствам они не подойдут. И переписать эту версию из защищённого раздела проблематично, разве что создав резервную копию, которая опять же пойдёт только для данного ноутбука. В общем защита продукта гораздо выше, чем на CD или DVD. И, наконец, винда на защищённом разделе не потеряется, не затрётся, и всегда под рукой. Случайно Вы её не убьёте, а то, что оптимально работать ноутбук будет, только с этой сборкой ОС, ни у кого, я думаю возражений не вызывает. В общем в этом виде поставки ОС и ПО плюсов больше, а минусов меньше, чем в каком либо другом. А другое железо продавать с предустановленной ОС, я думаю всё же стоит. Ни один начинающий пользователь самостоятельно установить ОС не сможет, а нанять спеца не всегда возможно. А в магазине это сделают с гарантией и корректно (в большинстве случаев).

sopa8383 писал(а):И кстати,Dwarfi, получилось разбить диск с установленной виндой через Директ сьюит 10?

Нет, пока не пробовал, работы было много, а ноут дома лежит, там только СДМА модемный интернет... Да и настроение нужно... Как нибудь возьму на работу вечером, тогда и поиграюсь...

Liviyets писал(а):Случайно Вы её не убьёте, а то, что оптимально работать ноутбук будет, только с этой сборкой ОС, ни у кого, я думаю возражений не вызывает. В общем в этом виде поставки ОС и ПО плюсов больше, а минусов меньше, чем в каком либо другом. А другое железо продавать с предустановленной ОС, я думаю всё же стоит.

Для ноутбуков и готовых сборок, да.
Тем более, есть такое понятие как гарантия. Зачем создавать себе лишние проблемы.
Поломается, меньше претензий будет у сервисного центра. Делают же мобилки под Виндой, Симбианом, Линуксом и Андроидом..., и всех устраивает...