Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

Оказывается, в нашей стране бюрократия мешает не только нормальной жизни рядовых граждан, но и быстрому развитию технологий. Недавно задался я вопросом - вот почему в Европе и Америке уже вовсю гуляет не то, чтобы третье поколение сетей, а по большей части уже и четвертое, а у нас страна едва-едва GPRSом покрыта... Нет, конечно, в городах и близко к ним частенько встречается и 3G, но общая площадь покрытия сетью третьего поколения по сравнению с общей площадью страны все же маловата. Причины приходили в голову разные...
А на самом деле все оказалось куда тривиальнее - наверное, каждый из нас сталкивался с необходимостью получения тех или иных справок или лицензий. Большая тройка, готовая вкладываться в развитие сетей и закупать оборудование также столкнулась с этой проблемой - им просто не получить лицензию на ввоз необходимого оборудования. И это - несмотря на указание президента не чинить препятствий тем, кто занимается развитием технологий. Как пишет Интерфакс, операторам даже не ясно, кто же стоит на пути прогресса. Все органы, отвечающие за выдачу лицензий, кивают и ссылаются друг на друга, но никто при этом не продвигает дело вперед. Вот выдержка из статьи, дающая явное представление о том, что же происходит:

Как сообщил "Интерфаксу" представитель Федеральной таможенной службы (ФТС) Дмитрий Котиков, для ввоза базовых станций связи с 1 января 2010 года необходимо получить лицензию на ввоз шифровальных средств (выдается ФСБ) и лицензию на ввоз радиоэлектронных средств. Эти правила были введены на основании соглашения стран Таможенного союза (РФ, Белоруссии и Казахстана), подписанного 28 ноября прошлого года. "Лицензия на ввоз радиоэлектронных средств выдается Минпромторгом РФ", - пояснил Д.Котиков. В ФТС также отмечают, что Минпромторг должен либо выдать лицензию, либо предоставить участнику ВЭД справку о том, что для ввоза данного оборудования не требуется лицензии. Директор департамента внешней торговли Минпромторга Алексей Мельник пояснил, что министерство не уполномочено выдавать соответствующие справки. "Если товар не подлежит лицензированию, то ФТС не должно применять к нему нетарифных мер регулирования", - отметил А.Мельник. В министерстве заявили, что не получали заявок от операторов на ввоз оборудования.

Вобщем, все как всегда. Все обвиняют всех, но никто, кроме операторов, при этом не хочет работать. А потом удивляемся. Покуда у нас бюрократия стоит на пути прогресса - о каком развитии может идти речь?

Действительно гадство! Но бюрократия, это только верхушка айсберга. На самом деле причина не в бюрократии. Причина отсутствия 3G или даже 4G в коррупции. А бюрократия лишь инструмент коррупции. Это же какой лакомый кусочек – получить денежку за какие-то там разрешения! Чтобы эту финансовую выгоду получить, ставятся искусственные бюрократические препятствия. Благо для этого в нашей стране много средств, причём не только в области сотовой связи. И в результате, чтобы получить подобные разрешения, происходит принуждение «дать на лапку»…

Я даже предположить не могу, сколько нулей должно быть в числе денежного выражения отката за разрешение обзавестись для России оборудованием для 3(4)G!!! Но, думаю, это не два рубля (или нуля)…

Кстати, к слову сказать, Вы знаете почему в России постоянные проблемы с экономическим ростом? Практически все ведущие экономисты (и отечественные, и зарубежные) пришли к выводу, что причиной отсутствия в России экономического роста являются два фактора:
1. Коррупция и…
2. Как Вы думаете, что? Российские праздники! Чего только одни новогодние каникулы стоят…

Да уж!!!!Это действительно оггоорчает

2. Как Вы думаете, что? Российские праздники! Чего только одни новогодние каникулы стоят…

Вообще не уместный вопрос. Чушь это.
Ничего они не стоят. Они дают возможность людям отдохнуть, а эта возможность цены не имеет.
Отдохнуть и потратить свои деньги на товары и услуги. А это что? Не заработок для тех, кто эти товары и услуги производит и продаёт?
Зачем человеку работать и зарабатывать, если некогда и неначто потратить?

Рассуждать о том, что в связи с праздниками Государство, или кто-то там ещё, не заработали столько то денег это подход к рабам с точки зрения рабовладельца. Рабы не заработали для рабовладельца.
Давайте отменим праздники, отпуска и выходные дни, станем все дружно зарабатывать пока не

Отсутствие стимулов к труду виде возможности получить цивилизованное вознаграждения за труд, и возможности цивилизованно воспользоваться результатами своего труда, на мой взгляд, есть основной тормоз в развитии экономики.
Опять же - развивать экономику для развития экономики бессмысленно. Экономика должна в равной степени работать на всех её участников, а не только на тех, кто владеет этой экономикой.

Что касается "помех" сетям.
Да, вновь возникшие таможенные препоны, коррупция чиновников всех уровней мешает (удорожает) и замедляет темпы развития новых сетей.
Но есть и другой, скажем так, обывательский уровень сопротивления.
Попробуйте построить базовую станцию 2G, 3 или 4G где-нибудь в спальном районе, на крыше какого-нибудь жилого многоквартирного дома...
Рискните во дворе домов построить какой нибудь столб и на нём смонтировать антенны базовой станции
Задайтесь мыслью провести обязательные для этого общественные слушания, и собрать подписи "За"
Ничего у Вас не получится. Никакие Ваши аргументы не будут услышаны.
Вы получите крики, истерики, жалобы во все инстанции, угрозы всё разломать...
И кричать будут отнють и не только "бабушки". Активность "против" проявят все те, для кого эта станция и должна быть построена. Те, кому нужен быстрый интернет, те, кто улюлюкает - "у нас не развивают 3G", "у нас нет ШПД" и тд.
И тот правильный чиновник, который долго, но по закону, в итоге выдаст Вам разрешение на строительство, рискует тутже быть обвинённим в сговорое с ОПСОС-ом и погрязнуть в жалобах, разбирательствах и т.п.
Вот Вам и круговая порука, вот Вам и коррупция

бывает помехи когда в лесу находишся или в подвале ну это не помеха для билайна или мтс

о дак это лажа полная

Помехи бывает создают специально в крупных торговых центрах. Это делается для того, чтобы с помощью мобильных телефонов не было связи у сотрудника конкурента, зашедшего в магазин и было невозможно в ходе телефонного разговора передать что-либо из увиденного. У меня жена когда проходила практику, должна была переписывать цены в одном из таких магазинов. К ней вежливо подошел охранник и попросил этого не делать.

Мы не только по вопросам развития технологий, но и по многим других идем сзади Европы и Америки. печально, конечно, но это так.

Бюрократия на то и бюрократия, чтобы вставлдять палки в колеса. С воодом очередной лицензии на что-то они радуются и празднуют, потому что появилась еще одна кормушка. А принятие лицензий лоббируют те, коту эти чиновники отрезают по большому куску. Я тебе - ты мне. Эта формула держится очень стабильно.

Никакая это не бюрократия, просто финансовые возможности у наших сетей куда более скромные чем у зарубежных. Поэтому новые разработки ведутся очень медленными темпами. Также не забывайте про географические особенности нашей страны и районы расселения жителей. Образно говоря в Европе поставил 5 антенн по квадрату и накрыли сетью площадь с проживанием в несколько миллионов человек, а у нас? Запаришься вышки ставить. В Москве, Питере и городах с большой численностью связь развивается как на западе. А возьмите провинции: Ставрополь, Дагестан,или северные районы, сибирь... вот и ответ.

А вот у нас в городе когда проезжаешь мимо станции Европы+ всегда сразу огромные помехи,и вместо того абонента с которым ты вел разговор появляется треск и небольшая музыка.Почему так происходит ведь радио и мобильная связь должны находится на разных волнах и не соприкасаться.

Да это деиствительно очень не приятно лучше бы связь ловила везде и не каких проблем, а так вот ведешь раз говор раз и все пропало сразу и не догадаешься что случилось потом понимаешь что связб пропала это не куда не годится такая белеберда со связью . Не понятно почему так происходит может ее когда нибудь наладят что бы ловила везде и не пропадала .

Змей писал(а):Да это деиствительно очень не приятно лучше бы связь ловила везде и не каких проблем, а так вот ведешь раз говор раз и все пропало сразу и не догадаешься что случилось потом понимаешь что связб пропала это не куда не годится такая белеберда со связью . Не понятно почему так происходит может ее когда нибудь наладят что бы ловила везде и не пропадала .

Да есть такие черные дыры,даже вот в большом городе идешь по квартире из комнаты в комнату и не в каждой точке лоаит сеть Хоть оператор и извещает нас что проводятся услуги по улучшению покрытия,но до оптимальной связи им еще очень очень далеко

Serga2 писал(а):А вот у нас в городе когда проезжаешь мимо станции Европы+ всегда сразу огромные помехи,и вместо того абонента с которым ты вел разговор появляется треск и небольшая музыка.Почему так происходит ведь радио и мобильная связь должны находится на разных волнах и не соприкасаться.

Это происходит из-за наличия паразитных гармонит радиовещания. Это когда радиостанцию можно поймать не только на официальной частоте вещания, а еще на нескольких частотах, но гораздо худшего качества, т.к. основная энергия идет на основной частоте, а на паразитных на порядок ниже. Кстати это касается не только радиовещания, но и телевидения тоже. Именно поэтому и появляется треск и музыка.

Serga2 писал(а):А вот у нас в городе когда проезжаешь мимо станции Европы+ всегда сразу огромные помехи,и вместо того абонента с которым ты вел разговор появляется треск и небольшая музыка.Почему так происходит ведь радио и мобильная связь должны находится на разных волнах и не соприкасаться.

Придумали бы тогда, раз не развести сотовый сигнал и радиостанцию совместный проект. Пусть бы играла музыка на дальнем фоне, было бы даже приятнее вести разговор. Лишь бы без треска.

Imbaba писал(а):Оказывается, в нашей стране бюрократия мешает не только нормальной жизни рядовых граждан, но и быстрому развитию технологий. Недавно задался я вопросом - вот почему в Европе и Америке уже вовсю гуляет не то, чтобы третье поколение сетей, а по большей части уже и четвертое, а у нас страна едва-едва GPRSом покрыта... Нет, конечно, в городах и близко к ним частенько встречается и 3G, но общая площадь покрытия сетью третьего поколения по сравнению с общей площадью страны все же маловата. Причины приходили в голову разные...
А на самом деле все оказалось куда тривиальнее - наверное, каждый из нас сталкивался с необходимостью получения тех или иных справок или лицензий. Большая тройка, готовая вкладываться в развитие сетей и закупать оборудование также столкнулась с этой проблемой - им просто не получить лицензию на ввоз необходимого оборудования. И это - несмотря на указание президента не чинить препятствий тем, кто занимается развитием технологий. Как пишет Интерфакс, операторам даже не ясно, кто же стоит на пути прогресса. Все органы, отвечающие за выдачу лицензий, кивают и ссылаются друг на друга, но никто при этом не продвигает дело вперед. Вот выдержка из статьи, дающая явное представление о том, что же происходит:

Как сообщил "Интерфаксу" представитель Федеральной таможенной службы (ФТС) Дмитрий Котиков, для ввоза базовых станций связи с 1 января 2010 года необходимо получить лицензию на ввоз шифровальных средств (выдается ФСБ) и лицензию на ввоз радиоэлектронных средств. Эти правила были введены на основании соглашения стран Таможенного союза (РФ, Белоруссии и Казахстана), подписанного 28 ноября прошлого года. "Лицензия на ввоз радиоэлектронных средств выдается Минпромторгом РФ", - пояснил Д.Котиков. В ФТС также отмечают, что Минпромторг должен либо выдать лицензию, либо предоставить участнику ВЭД справку о том, что для ввоза данного оборудования не требуется лицензии. Директор департамента внешней торговли Минпромторга Алексей Мельник пояснил, что министерство не уполномочено выдавать соответствующие справки. "Если товар не подлежит лицензированию, то ФТС не должно применять к нему нетарифных мер регулирования", - отметил А.Мельник. В министерстве заявили, что не получали заявок от операторов на ввоз оборудования.

Вобщем, все как всегда. Все обвиняют всех, но никто, кроме операторов, при этом не хочет работать. А потом удивляемся. Покуда у нас бюрократия стоит на пути прогресса - о каком развитии может идти речь?

Так чиновники, те кто у "кормушки", сами же и вложились в сети типа GPRS, 3G. А выдавая лицензии на что-то новое они лишат себя дополнительного заработка. Ну, и кто на это из них пойдёт? Вот мы и имеем бюрократические проволочки. И указ президента вопрос не решит. Только структура типа древнего ОБХСС или что-то вроде неё может поставить всё на правильные места.

Sonar писал(а):Это происходит из-за наличия паразитных гармонит радиовещания. Это когда радиостанцию можно поймать не только на официальной частоте вещания, а еще на нескольких частотах, но гораздо худшего качества, т.к. основная энергия идет на основной частоте, а на паразитных на порядок ниже. Кстати это касается не только радиовещания, но и телевидения тоже. Именно поэтому и появляется треск и музыка.

Помехи может создавать любой электроприбор, особенно неисправный, поскольку выдает в эфир большой спектр паразитных шумов на разных частотах.
Для этого, производители бытовой (и не только) электротехники, ставят на свои изделия фильтра, как минимум в виде конденсатора, для сглаживания всплесков...

Liviyets писал(а):Так чиновники, те кто у "кормушки", сами же и вложились в сети типа GPRS, 3G. А выдавая лицензии на что-то новое они лишат себя дополнительного заработка.

То что одни вложились, это еще пол беды. А вот то что разными сотовыми операторами, владеют разные люди, приводит еще и к междоусобным войнам, в которых, таким образом, стараются решить проблему ...

Ерунда это всё. В статье же ясно написано:

Liviyets писал(а):

Imbaba писал(а): для ввоза базовых станций связи с 1 января 2010 года необходимо получить лицензию на ввоз шифровальных средств (выдается ФСБ) и лицензию на ввоз радиоэлектронных средств.

А до 1 января, в таком случае, почему необходимое оборудование не ввозилось? Я думаю, что дело, как уже было сказано, в крайне низкой по сравнению с большинством развитых стран плотностью населения в России, в результате чего установка большого количества оборудования, достаточного для покрытия всей территории страны, становится просто нерентабельной.

Между нашим домом и домом родственников установлена антенна одной из организаций,где связь менжду диспетчерской службой и выездными бригадами происходит по рации.Может ли это мешать связи по мобильному?
Потому что связь именно с ними всегда плохая,обрывается через каждую минуту,иногда просто ничего не слышно!
Это не зависит,с какого оператора звонить,с любого плохо.

Animal писал(а):Ерунда это всё. В статье же ясно написано:

Liviyets писал(а):

Imbaba писал(а): для ввоза базовых станций связи с 1 января 2010 года необходимо получить лицензию на ввоз шифровальных средств (выдается ФСБ) и лицензию на ввоз радиоэлектронных средств.

А до 1 января, в таком случае, почему необходимое оборудование не ввозилось? Я думаю, что дело, как уже было сказано, в крайне низкой по сравнению с большинством развитых стран плотностью населения в России, в результате чего установка большого количества оборудования, достаточного для покрытия всей территории страны, становится просто нерентабельной.

А я, между прочим, далеко не в тайге в лесу живу и число населения шикарное более менее, но никакого 3G даже в этом году мне не видать

Ну, понятное дело, Вы не один такой. Распространение 3G идёт по стране черепашьими темпами, это всем известно. Просто я в своём сообщении пытался указать на то, что ссылки на нововведения, вступившие в силу с 1 января 2010 года, несостоятельны. А в лесу, в тайге, у нас не то, что 3G или просто сотовая связь, у нас даже электричество, и то не везде есть.

MaZa

А я, между прочим, далеко не в тайге в лесу живу и число населения шикарное более менее, но никакого 3G даже в этом году мне не видать

Ты же в соседней ветке поёшь, что у тебя на 3G скорость GPRS-овская и тебя она не устраивает....
Оказывается нет никакого 3G?

Шикарное число населения это сколько?
Шикарное число 7, для кого то 8, иным 13 нравится....

Поверь, для 13 абонентов никто станцию 3G ставить не будет и для 1300, скорее всего, нет.

sila, мегафон запустил в тестовом режиме 3G, но мне нужен мтс либо билайн

MaZa писал(а):sila, мегафон запустил в тестовом режиме 3G, но мне нужен мтс либо билайн

Насчёт МТС не знаю (хотя, судя по отзывам - тот же Ваш аватар, только сбоку), а вот Билайн с Мегафоном, несмотря на декларируемый режим 3G, сколько-нибудь существенных результатов (пока, во всяком случае) так и не добились. Нет, конечно, иногда их модемы разгоняются аж до скорости 200 Кбит/с, но это - большая редкость. Как правило, скорость не превышает 100 Кбит/с (а зачастую и намного меньше).

Обычно у меня только с МТС помехи возникают, но бывает что и с Мегафоном, когда в горах нахожусь. Решение одно - задействовать на полную катушку спутники или же больше строить станции и вышки.

В некоторых отдаленных селах, в котором живет моя бабушка билайн ловит тока с крыши дома, хотя все остальное работает замечательно. Мегафон не работает в подвальном этаже близлежащего торгового центра, где моя любимая кафешка. это ладно тел. с двумя симками хоть как-то на связи.
Недавно наткнулась на домашний глушитель сигнала в виде картинки, работает на 80 метров, так что и соседи могут без связи остаться, стоит 150 баксиков.

Этот домашний глушитель сигнала, с виду такой милый, а таит в себе такую пакость.

Насчет так называемых"глушилок", пока в России практически легально существует "черный" рынок, и любой сможет этот аппарат купить, никогда не будет работать сотовая связь хорошо

Lowushka писал(а):Насчет так называемых"глушилок", пока в России практически легально существует "черный" рынок, и любой сможет этот аппарат купить, никогда не будет работать сотовая связь хорошо

А кому это надо-то? Мне, например, и в голову никогда не придёт потратить 150 баксов исключительно ради того, чтобы у соседей в радиусе 80 метров сотовая связь пропала. Хотя, эта глушилка, я полагаю, на людей с кардиостимуляторами плохо влияет, так, что если кто-то захочет сделать подлянку соседям с таким аппаратом, то этот прибор - для вас...

У китайцев самый простенький изолятор стоит 20 баксов - только смысл то? Нафига он нужен? Не ужели так громко разговаривают по мобиле - что мешают вам спать? Кстати Вы ж то же останетесь без связи! Кому это понравится ? В общем на мой взгляд - чисто шпионская штучка - что бы не прослушали какой нить разговор с помощью подключения к мобиле. А для обыкновенных людей - вполне бесполезная.

Что ж касается развития сетей - оно какое ни какое - но все ж есть. НУ посмотрите сколько всего появилось последнее время, хоть дохленькие но 3G стало появлятся, мобайл-ТВ опять же... Уж пусть хоть по чуть-чуть развивается - чем совсем никак!