Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

Доброго времени суток!

Хотелось бы знать, от чего, вернее, от каких факторов зависит наличие сотовой связи в подвалах, тоннелях и других подземных сооружениях?
Для примера, есть в Ростове два подземных перехода примерно одинаковой длины. В одном из них неплохо ловятся сигналы всех операторов, кроме Tele2, а в другом не ловит ни один оператор. От чего это может зависеть?

A-Lex-Is писал(а):Доброго времени суток!

Хотелось бы знать, от чего, вернее, от каких факторов зависит наличие сотовой связи в подвалах, тоннелях и других подземных сооружениях?
Для примера, есть в Ростове два подземных перехода примерно одинаковой длины. В одном из них неплохо ловятся сигналы всех операторов, кроме Tele2, а в другом не ловит ни один оператор. От чего это может зависеть?

Зависит от всего. И длина так же влияет,но только от части. В первую очередь это глубина закладки и направление пересечения луча от станции оси туннеля. Под прямым углом шансов на связь мало. Влияет и расстояние до станции,а так же высота базы. Расстояние как фактор уровня сигнала около перехода,а высота опять дает разный угол пересечения. Про арматурную сетку,как экран, мы не говорим,а на есть везде. Но возможны подземные коммуникации, и трубы в том числе,а это добавит препятствий сигналу. Частота 1800МГц практически не проникает через серьёзные препятствия. Вот и считайте. Для хорошей связи необходимо нахождение базы на удалении не более 1км, в створе оси туннеля, и не отсекаться высотными домами. Они могут гасить сигнал просто до нуля.

Еще зависит от наличия или отсуствия в тоннеле перехода репитера или фемтосоты, или инсайта, или метросайта

А мне кажется это еще от телефона тоже зависит. У меня 2 телефона, Моторолла и Самсунг, и сигнал они ловят всегда по разному.

Конечно, по-разному.
Моторолла - изначально, из покон веков, занималась телефонами.
Самсунг - пылесосами.

A-Lex-Is писал(а):В одном из них неплохо ловятся сигналы всех операторов, кроме Tele2, а в другом не ловит ни один оператор.

Про Теле2 еще могу добавить то, что находясь в магазине, который расположен на первом этаже здания, я просто не мог совершить вызов, нет сети!

sila писал(а):Конечно, по-разному. Моторолла - изначально, из покон веков, занималась телефонами. Самсунг - пылесосами.

Я уже не один раз убедился в том, что определенную технику надо брать именно у того производителя, который занимается конкретно цифровыми фотоаппаратами, телефонами или бытовой техникой. От Самсунга у меня только проблемы с их техникой, включая телефоны)

A-Lex-Is, вы же сами написали, что в одном подземном переходе хорошо ловятся сигналы всех мобильных операторов, а в другом - только один оператор. Тут-то и весь ответ кроется на поверхности, где зона действия предоставления услуг у операторов больше, то есть сеть расширена больше, там и связь лучше. То есть там, где у вас телефон ловил всех операторов, там сеть расширена у всех операторов, а там где только один - там сеть расширена у одного оператора. Так просто можно объяснить такое явление.

sila писал(а):Конечно, по-разному.Моторолла - изначально, из покон веков, занималась телефонами.Самсунг - пылесосами.

Где сейчас эта Моторолла? Пусть и самсунг изначально занимался пылесосами, но это не мешает ему сейчас занимать первые места в списках самых лучших производителей мобильных телефонов в мире. Вообще связь в подземных помещениях больше зависит не от самого телефона, а от качества покрытия сотового оператора. Естественно, под землей сигнал проходит гораздо хуже. Можно ведь каким-то образом провести специальную антенну в подвальные помещения, да?

Therator писал(а):

sila писал(а):Конечно, по-разному.Моторолла - изначально, из покон веков, занималась телефонами.Самсунг - пылесосами.

Где сейчас эта Моторолла? Пусть и самсунг изначально занимался пылесосами, но это не мешает ему сейчас занимать первые места в списках самых лучших производителей мобильных телефонов в мире. Вообще связь в подземных помещениях больше зависит не от самого телефона, а от качества покрытия сотового оператора. Естественно, под землей сигнал проходит гораздо хуже. Можно ведь каким-то образом провести специальную антенну в подвальные помещения, да?

Да,Моторолла продалась,но это не значит,что все традиции утеряны. Конечно много зависит от частоты,ну от самого телефона. Просто, грубо говоря ,у них усилитель сигнала разный коэффициент имеет,ну и минимальная чувствительность тоже разная. С нашими расстояниями нам подходят телефоны выпускаемые для стран с аналогичными расстояниями. Это в первую очередь (ну до последнего времени) Нокиа ,Моторолла ,ну и видимо Эрл. Могу сказать,что первые вообще не теряют у меня ни в лифте,ни в переходах сигнала,да и вызов ,и разговор проходят без особых проблем. Да и тянули 15км. по прямой без антенн. Самсунг теряет все и везде. Он для Кореи ,там уровень сигнала всегда выше. Для заглублений всегда можно найти техническое решение. И это и усилитель сигнала как с внутренней,так или наружней стороны.

и видимо Эрл.

'именно это наихудший вариант если его рассматривать как телефон для связи в "подземельях"
"мёртвая хватка" например здесь
http://www.iphones.ru/iNotes/173625

iPhone 4 имеет ........реальный недостаток - на качество сотового сигнала сильно влияет положение аппарата в руке. Общеизвестная проблема даже получила звучное название "мертвая хватка" или "Antennagate". До недавнего времени Apple отбивалась от жалоб на уровень сигнала с помощью подпорок резиновых бамперов, исключающих контакт руки и антенны. Но теперь появилась обнадеживающая информация о новом и довольно логичном методе размещения телефонной антенны в iPhone 4s.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

.....Therator
Естественно, под землей сигнал проходит гораздо хуже

Какбы он там совсем не проходит.... затухает до нуля на первом же метре

Можно ведь каким-то образом провести специальную антенну в подвальные помещения, да?

Да

Telefonik64 писал(а):Да,Моторолла продалась,но это не значит,что все традиции утеряны. Конечно много зависит от частоты,ну от самого телефона. Просто, грубо говоря ,у них усилитель сигнала разный коэффициент имеет,ну и минимальная чувствительность тоже разная.

Пусть и разница между телефонами незначительная, это не важно! Ведь основной источник сигнала - хорошее покрытие, которое предоставляет нам никто иной как оператор сотовой связи. Никто Моторолле не виноват, я считаю, что этот телефон уже не вернуть и лучше даже не пытаться. Пусть Самсунг, HTC, Apple правят балом, который по нраву практически всем пользователям. Если задуматься, то практически все люди позабыли о Моторолле, если кто и вспомнит, то не будет сильно грустить.

Всегда считала, что ловит ли телефон мобильный канал связи под землей зависит от наличия там телефонной базы (своеобразной мобильной вышки в подземном помещении). Ведь раньше в метро никогда мобильникам не удавалось словить сигнал, а сейчас даже в когда едешь по тоннелю между станциями можно спокойно разговаривать по телефону (только что шум сильно мешает).

Конечно зависит от глубины самого перехода и наличия антенны оператора поблизости.

Helena22 писал(а):Всегда считала, что ловит ли телефон мобильный канал связи под землей зависит от наличия там телефонной базы (своеобразной мобильной вышки в подземном помещении). Ведь раньше в метро никогда мобильникам не удавалось словить сигнал, а сейчас даже в когда едешь по тоннелю между станциями можно спокойно разговаривать по телефону (только что шум сильно мешает).

Кстати говоря тоже заметил, что в последнее время операторы сотовой связи взялись за данный вопрос и как оказалось, очень удачно его решили. Теперь никаких претензий на работу под землей нету, ну по крайней мере в метро таких проблем нету. Естественно шум в метро просто огромный, а что вы хотели, все-таки пользуетесь гражданским транспортом, не будет же там очень тихо как у вас дома. Но лучше довольствоватся тем что есть.

sila, как вариант, да, можно провести специальную антенну в подземное помещение. Но каким образом это можно сделать? Либо увеличение действия сети самого оператора, чтобы сеть доставала и под землей. Либо тянуть от телефона антенну, чтобы был сигнал.
Я сам находился в таких ситуациях, когда уровень связи был равен нулю или практически не было связи. Это было где-то на предпоследнем этаже здание, на котором я находился. Но к моему удивлению я отошел на пару шагов в сторону, и связь, и интернет заработали как ни в чем ни бывало.

tsflight писал(а):sila, как вариант, да, можно провести специальную антенну в подземное помещение. Но каким образом это можно сделать? Либо увеличение действия сети самого оператора, чтобы сеть доставала и под землей. Либо тянуть от телефона антенну, чтобы был сигнал.
Я сам находился в таких ситуациях, когда уровень связи был равен нулю или практически не было связи. Это было где-то на предпоследнем этаже здание, на котором я находился. Но к моему удивлению я отошел на пару шагов в сторону, и связь, и интернет заработали как ни в чем ни бывало.

Тут выход найти можно всегда . Главное ничего зря не курочить. Сотовая связь ,как и любая другая ,вещь интересная. Так отделка самих переходов металлическими листами не ухудшит сигнал в продольном направлении. Это как раз и работает в метро. Практически достаточно оборудование установить на входе в тоннель,а не тащить внутрь. В зданиях ситуация сложнее. Там не только арматура кругом, но и стены есть несущие,монолит,а вот перекрытия ,как правило,да потолки всего 10 см. Это не является для волн серьезной преградой. Вот Вам и достаточно сделать пары шагов в сторону,чтобы попасть на линию кирпичной перегородки или окна. На практике даже на местности бывают просто мертвые полосы в несколько метров. На пути от базы значит есть серьезная,но узкая преграда.

tsflight писал(а):sila, как вариант, да, можно провести специальную антенну в подземное помещение. Но каким образом это можно сделать? Либо увеличение действия сети самого оператора, чтобы сеть доставала и под землей. Либо тянуть от телефона антенну, чтобы был сигнал.

Сделать это можно, я думаю что оператору это под силу сделать, возможно, что это просто не выгодно им. Но все равно, связь под землей в метро если, а больше нам не нужно, правда?

tsflight писал(а):Но к моему удивлению я отошел на пару шагов в сторону, и связь, и интернет заработали как ни в чем ни бывало.

На самом деле таких "мертвых точек" очень много. Вообще очень странно, когда 1-2 шага в стороны решают судьбу сигнала.

tsflight писал(а):sila, как вариант, да, можно провести специальную антенну в подземное помещение. Но каким образом это можно сделать? Либо увеличение действия сети самого оператора, чтобы сеть доставала и под землей. Либо тянуть от телефона антенну, чтобы был сигнал.
Я сам находился в таких ситуациях, когда уровень связи был равен нулю или практически не было связи. Это было где-то на предпоследнем этаже здание, на котором я находился. Но к моему удивлению я отошел на пару шагов в сторону, и связь, и интернет заработали как ни в чем ни бывало.

Под землёй, в частности в метро, чаще всего, вдоль тоннеля прокладывают так называемый излучающий фидер. Он и является антенной, подключенной к базовой станции.
Сама базовая станция размещается на станции метро. К ней подключены и те самые фидеры, и обычнэе антенны, обслуживающие перрон и эскалаторы.

Есть и другие решения, когда базовая станция размещается на середине длинны перегона и "светит" антеннами в начало и в конец тоннеля.
У Нокии, например, есть такие БС Nokia MetroSite
http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?text=Nokia MetroSite&noreask=1&img_url=www.schnell-solutions.com%2Fimages%2Fss_services_clip_image003.jpg&pos=7&rpt=simage&lr=2
Используются и в метро, и там, где нужно обеспечить локальное покрытие/емкость сети

Насчет - пара шагов в сторону - можно почитать про рефракцию или, бросив камень в воду, посмотреть как волны огибают и не огибают препятствия

Очень часто бываю в Санкт-Петербурге и естественно мои поездки не обходятся без метро. Из всей большой тройки полноценное покрытие метрополитена у оператора мегафон, разговаривая по телефону ни разу не было обрывов связи, разединения разговора. Из других крупных операторов связи, например мтс, намного все хуже и не удивительно. Раньше сам не понимал как связь может быть под землей, а оказывается все просто)

Именно оно
На верхнем фото - три "флажка" это антенны базовой станции
На нижнем - сама базовая станция, Nоkia InSite. Но это одна из самых простеньких. Один частотный канал, обеспечивающий семь разговорных каналов в стандарте GSM (2G)

sila, между станциями покрытие тоже у мегафона отличное. Означает ли это, что оператор устанавливает БСки не только на самих станциях, но и между ними в самом туннеле?

california писал(а):Из других крупных операторов связи, например мтс, намного все хуже и не удивительно. Раньше сам не понимал как связь может быть под землей, а оказывается все просто)

На самом деле, возможно, что проблемы наблюдаются именно в вашем городе, так как я активный пользователь МТС и у себя в метро подобных дискомфортов не чувствую.
Возможно, что я слепой дурак, но на первой фотографии я так и не увидел аппарата, который поддерживает связь в метрополитене на качественном уровне. На втором скриншоте все понятно, а вот на первом...

sila писал(а):Один частотный канал, обеспечивающий семь разговорных каналов в стандарте GSM (2G)

В одном канале сколько может "поместитьься" пользователей?

Therator писал(а):На самом деле, возможно, что проблемы наблюдаются именно в вашем городе, так как я активный пользователь МТС и у себя в метро подобных дискомфортов не чувствую.

В моем городе нет метрополитена, просто я часто бываю в Питере и так как пользуюсь двумя операторами одновременно, то могу сравнивать покрытие в метро. А на счет МТС в Украине. Живет у меня друг в Киеве, пользуется двумя сим-картами - МТС и Киевстар. На вопрос зачем ему две симки, ответил, что у МТС все дешево, но по качеству не особо, бывают проблемы. А Киевстар это тоже самое, что Мегафон на Северо-Западе и в МСК.

california писал(а):Живет у меня друг в Киеве, пользуется двумя сим-картами - МТС и Киевстар. На вопрос зачем ему две симки, ответил, что у МТС все дешево, но по качеству не особо, бывают проблемы. А Киевстар это тоже самое, что Мегафон на Северо-Западе и в МСК.

Это опять же мнение вашего друга. Возможно ему не нравится качество связи, интернета, обслуживания в call-центре. Но все сразу - не может быть. Мне все нравится, но, возможно, что это так из-за другого региона проживания. Спросите у него как в Киеве связь в метро, так как сам проживаю в Харькове, все-таки совершенно другой город, хотелось бы узнать, как в столице поживает связь. Хотя я не думаю, что хуже чем в Харькове.

Therator , вы сами писали в какой-то теме, что у оператора Киевстар цены дорогие. Вот поэтому они и дорогие, что связь качественная во все отношениях, иначе какой смысл человеку использовать сим-карты двух операторов. Просто вы вашей "голубой звездой" (логотип Киевстара ) ни когда не пользовались и не можете сравнивать.

По этому вопросу могу сказать. Если на станции (к примеру метро) не стоит ретранслятора. То не какой супер телефон не может работать. Простой пример: В Киеве на большинстве станций метрополитена установлены ретрансляторы и вы просто не замечаете отсутствие связи на глубине порядка тридцати метров. Но если вы зайдете в подземный переход в Донецке который расположен всего в трех метрах от поверхности земли. Вы сразу услышите как ваш пластиковый друг издаст жалобно SOS (даже если его сконструировала NASA).

В метро ни один из моих операторов не ловит, почему не знаю. Года три назад ещё МТС как то ловил в подземке, но с помехами, сейчас вообще ни как( Но мне нравится, что когда идёшь в поход, ловит просто супер!!! И чем выше, тем связь не меняется.

Даже не знаю про какой Вы город,что не ловит. В Москве пока как Мтс,так и Мегафон,на всех Северо–западных ветках работают без вопросов. Если же у Вам оператор просто мелкий,то ему это и не слишком по карману. Допуск в метро слишком дорогой,а ради 100 тысяч абонентов это не имеет смысла.

california писал(а): sila, между станциями покрытие тоже у мегафона отличное. Означает ли это, что оператор устанавливает БСки не только на самих станциях, но и между ними в самом туннеле?

Говорил уже - решения применяются разные:
- БС на станции метро, излучающие фидеры в тоннель
- БС в тоннеле, излучающие фидеры или антенны в обе стороны тоннеля от БС
- Несолько БС на длинном пролёте тоннеля.

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:

В одном канале сколько может "поместитьься" пользователей?

Один частотный канал в GSM это восемь таймслотов.
Если частотный канал всего один, то всегда один таймслот используется под сигнальный трафик (SMS тоже передаются по нему)
Оставшиеся семь таймслотов используются под голосовой трафик и передачу данных (GPRS/EDGE)
На семи таймслотах одновременно можно обслужить от 7 до 14 голосовых пользователей. 7 - в режиме FR или до 14 в режиме HR (полное и половинное кодирование, соответственно)
Для передачи данных используются свободные от голоса таймслоты. Пользователей GPRS/EDGE может быть до 16 на один таймслот, но суммарная скорость на всех - не более 236,8 кбит/c.
Часто под передачу данных выделяют один из таймслотов на постоянной основе, вне зависимости от голоса
Тогда расклвд таймслотов примерно такой
1 - ВССН, сигнализация
2 - 7 TCH, голос
8 + (2, 7) - PDCH

Kristal писал(а):Даже не знаю про какой Вы город,что не ловит. В Москве пока как Мтс,так и Мегафон,на всех Северо–западных ветках работают без вопросов. Если же у Вам оператор просто мелкий,то ему это и не слишком по карману. Допуск в метро слишком дорогой,а ради 100 тысяч абонентов это не имеет смысла.

Я живу в Екатеринбурге, вот там в метро ловит совсем плохо. Если уезжаю в поход, я часто бываю в горных местностях, то обязательно беру МТСовскую симку, ловит повсюду и всегда, единственное что телефон быстро садится.