Суд запретил ОСС погашать задолженности с других счетов.

[Софьяна]

Не секрет, если у одного абонента сотовой связи несколько телефонных номеров, а одном из счетов возникает задолженность, то спустя некоторое время, оператор производит погашение этого долга с баланса другого телефона. Особенно часто этим правилом пользуется МТС и МегаФон, что нередко вызывает нарекание со стороны клиентов, в т.ч. на страницах нашего форума. Но, похоже, что этой практике приходит конец. На сторону абонентов встал Высший арбитражный суд России. Операторы, конечно, выступают против, мол, отмена пункта в абонентском договоре усложнит борьбу с мошенниками?! Вопрос непростой и трудно разобраться: кто прав, а кто не прав?

http://www.rbcdaily.ru/2012/02/15/media/562949982813978
Вчерашнее решение ВАС подтвердило справедливость действий Роспотребнадзора по отношению к оператору. В прошлом году абонент пожаловался в организацию на условие в договоре о взимании задолженности с других его номеров. Тогда Роспотребнадзор признал это условие нарушающим права потребителей и привлек оператора к административной ответственности. Однако МТС удалось доказать правомерность абонентского договора в двух судебных инстанциях. Оператор ссылался на закон о связи, который позволяет взимать задолженность с абонента, но не прописывает условий о нескольких номерах. ВАС решил истолковать закон иначе: что к абонентскому договору абонента может быть привязан только один счет. Таким образом, суд отказал МТС в пересмотре решения Роспотребнадзора и отменил решения двух предыдущих судебных инстанций. Докладчик заседания ВАС Анатолий Березий пояснил вчера РБК daily, что «дополнительное условие в публичном договоре МТС ущемляет права потребителей».

«Решение ВАС повлияет на весь рынок, так как подобная практика существовала у всех операторов и позволяла предотвращать злоупотребления со стороны недобросовестных абонентов, которые вместо погашения задолженности могут многократно заключать с одним и тем же оператором новые договоры», — комментирует представитель МТС Валерия Кузьменко. Она подчеркивает, что оператор в отличие от банка по закону не может отказать абоненту в новом подключении, несмотря на его негативную кредитную историю. В компании уверены, что новые условия подтолкнут операторов к пересмотру политики кредитования и ужесточению требований к абонентам с кредитными формами платежей.

«ВымпелКом» не снимает задолженности с других счетов абонента, а просто прекращает обслуживать все его номера. «В абонентском договоре «ВымпелКома» подобного пункта нет, но если у абонента на одном договоре несколько номеров, то оператор может приостановить их обслуживание и восстановить после погашения задолженности по всем номерам. Это один из инструментов управления задолженностью», — комментирует представитель оператора Анна Айбашева. Однако это не остановит тех, кто решит приобрести SIM-карту по другому договору на свое имя и взять в кредит (по сути безвозмездный) очередную сумму у оператора.

«МегаФон» отказался от комментариев.

[anat]

Вопрос, конечно, спорный - погашать или нет задолженность абонента таким образом. С одной стороны, это выглядит некорректным, ведь ситуации могут быть разные, и деньги могут быть сняты с абонента в самый неподходяший момент. А с другой стороны, встает вопрос, как еще оператор может взыскать с недобросовестного абонента возникший долг? Ответ напрашивается сам собой - не допускать таких ситуаций и прекращать услуги связи при достижении нулевого балланса. Изначально операторы сами спровоцировали такие ситуации, выпустив услуги "Кредит", "На полном доверии" и тому подобные. Ведь раньше, когда не было таких услуг, и проблемы не было. Наверное, стоит более строго подойти к вопросу их предоставления.

[dracula.vlz]

Услуги кредит и всякие там доверия, не так уж сильно мне кажется и вредили пользователям, ну наверняка кончено находились и такие, которые злоупотребляли данными сервисами. Но гораздо больше мне кажется людей пострадало из того, что операторы не прекращали доступ к связи при достижении нулевого баланса у пользователя. Будь то интернет или обычная связь. НУ и конечно навязанные услуги, которые подключали на бесплатное тестирование всем, а потом не отключали и взымали деньги. Данный форум, сплошь и рядом полон таких сообщений. ДА и не только этот форум. ДА если у меня лежит симкарта другого города, куда я раз в полгода приезжаю, там включат без моего ведома что нить энтакое, я приеду туда и выяснится что там уже минуса накапали! Пора бы принять жесткие законы, на предмет хотя бы прекращения взымания денег с пользователей, которые перешагнули нулевой барьер.

[anat]

Что же получается? Сначала оператор навязывает услугу всем подряд, а потом не знает, как вернуть себе деньги. Но раз уж операторы рискуют, давая деньги в кредит, значит, берут долю ответственности на себя, и должны понимать, что 100-процентного возврата денег все равно не будет, поскольку не все абоненты у нас честные. Такие услуги должны подключаться не по звонку в контактный центр и не по набранной команде, а только по специально подписанному соглашению в офисе, как, например, при переходе на постоплатную систему. Поэтому, я считаю, неправомерно считать ответственным лишь абонента, и правильное решение вынес суд, приняв его сторону.

[TheKot]

Но гораздо больше мне кажется людей пострадало из того, что операторы не прекращали доступ к связи при достижении нулевого баланса у пользователя. Будь то интернет или обычная связь.

Существует такое понятие как задержка тарификации. Если биллинговая система сильно загружена, то звонок может протарифицироваться не моментально, а с задержкой в несколько минут. За эти несколько минут абонент уже может зайти в минус. Или взять роуминговые звонки, когда тарификация также происходит с запозданием. В роуминге можно и на несколько тысяч уйти в минус из-за этого. Абоненты должны это понимать и рассчитывать хотя бы примерно свои разговоры.

Но раз уж операторы рискуют, давая деньги в кредит, значит, берут долю ответственности на себя, и должны понимать, что 100-процентного возврата денег все равно не будет, поскольку не все абоненты у нас честные. Такие услуги должны подключаться не по звонку в контактный центр и не по набранной команде, а только по специально подписанному соглашению в офисе, как, например, при переходе на постоплатную систему. Поэтому, я считаю, неправомерно считать ответственным лишь абонента, и правильное решение вынес суд, приняв его сторону.

Оператор же не навязывает вам этот кредит. Абонент сам решает подключать себе его или нет. Т.е. клиент сознаёт, что с этого момента он должник.

[sila]

Следующий шаг со стороны операторов, ИМХО, отказ в новом подключении при наличии долгов по сущесвующим.
Затем - перекрестный отказ. Должен одному оператору - не подключишься у других.

А законную базу для этого подтянут.
И опять же, никто не отменил возможность взыскания долгов с абонентов в судебном порядке.
Должен за телефон, отдашь судебным приставам телевизор.

[slonwm]

Ну что, абонент без связи неожиданно не останется, оператор всё-равно получит свои деньги. Ну а если дело до суда дойдет, то это наруку бюджету, который немного пополнится из-за человеческой жадности!

[sila]

Ну что, абонент без связи неожиданно не останется, оператор всё-равно получит свои деньги. Ну а если дело до суда дойдет, то это наруку бюджету, который немного пополнится из-за человеческой жадности!

Поясни насчет жадности, кто жадный, оператор или задолжавший абонент?

[slonwm]

Поясни насчет жадности, кто жадный, оператор или задолжавший абонент?

В данном случае абонент, ведь он воспользовался услугами и задолжал!
Бывают конечно глюки биллинга и прочее, но свою правоту надо сразу доказывать, а не ждать повестки в суд!

Кстати, пока абонент не оплатит долг пеня капает? Кто знает?

[TheKot]

Следующий шаг со стороны операторов, ИМХО, отказ в новом подключении при наличии долгов по сущесвующим.
Затем - перекрестный отказ. Должен одному оператору - не подключишься у других.

А законную базу для этого подтянут.
И опять же, никто не отменил возможность взыскания долгов с абонентов в судебном порядке.
Должен за телефон, отдашь судебным приставам телевизор.

Если сумма долга будет сравнительно небольшая, к примеру, рублей 100, то Оператору не выгодно в судебном порядке взыскивать эти средства. А значит, он всё равно понесёт потери.
По поводу перекрёстного отказа - мысль, кстати, очень хорошая.

Кстати, пока абонент не оплатит долг пеня капает? Кто знает?

Со стороны Оператора нет. Абонент, в случае суда, заплатит лишь сам долг и гос. пошлину, которая составляет примерно 100 руб.

[slonwm]

Со стороны Оператора нет. Абонент в случае суда, заплатит лишь сам долг и гос. пошлину.

Интересует сторона абонента.

Если сумма долга будет сравнительно небольшая, к примеру, рублей 100, то Оператору не выгодно в судебном порядке взыскивать эти средства. А значит, он всё равно понесёт потери.

Погоди, насколько мне известно все затраты и издержки оплачивает проигравшая сторона. Каким образом оператор понесет потери? Бумаги заполняет штат, который зарплату в любом случае получит, не зависимо от количества проделанной работы.

[TheKot]

Интересует сторона абонента.

Оператор не начисляет пени абоненту. А вот как дело обстоит, если по решению суда абонент не платит, сказать не могу.

Погоди, насколько мне известно все затраты и издержки оплачивает проигравшая сторона. Каким образом оператор понесет потери? Бумаги заполняет штат, который зарплату в любом случае получит, не зависимо от количества проделанной работы.

Думаю, что для того, чтобы составить десятки (или сотни!) исковых заявлений в месяц по этим маленьким долгам, Оператору необходимо было бы взять в штат некоторое дополнительное кол-во юристов, потому как помимо этих маленьких долгов существуют и более большие (более важные), а также производится текущая юридическая деятельность компании (заключение/продление договоров с партнёрами, например). Видимо, оплата работы этих доп. сотрудников, а также пенсионные, мед. и страх. отчисления (довольно приличные суммы), являются более затратными, чем возвращение этих маленьких долгов. Плюс ко всему, уверен, что есть и другие нюансы, из-за которых эти маленькие суммы просто не взимаются. В любом случае, списание безнадёжной задолженности экономически обосновано.

[Helena22]

Даже сложно сказать, хорошо это или плохо. Со стороны ОСС, конечно, это дополнителный источник головной боли по поводу вопроса "как взыскать задолженность с абонента?" С копеечными долгами обращаться в суд? Думаю, не самый лучший вариант. А что касается абонентов, то им только плюсы: наделал долгов - ну и что? Поэтому я скорее поддержала бы операторов. Вопрос ведь только в задолженности, какая разница сколько у тебя лицевых счетов? Поэтому вполне правомерно со стороны оператора погашать задолженность с одного лицевого счета на другом, т.ск. в рамках одного физ.лица.

[Telefonik64]

Даже сложно сказать, хорошо это или плохо. Со стороны ОСС, конечно, это дополнителный источник головной боли по поводу вопроса "как взыскать задолженность с абонента?" С копеечными долгами обращаться в суд? Думаю, не самый лучший вариант. А что касается абонентов, то им только плюсы: наделал долгов - ну и что? Поэтому я скорее поддержала бы операторов. Вопрос ведь только в задолженности, какая разница сколько у тебя лицевых счетов? Поэтому вполне правомерно со стороны оператора погашать задолженность с одного лицевого счета на другом, т.ск. в рамках одного физ.лица.

Вы меня откровенно поразили! Где это видано чтобы абонент заботился о прибыли или убытках оператора? Во-первых,с копеечными долгами никто и не занимается,но у нас есть и примеры "выращивания долгов' представителями Б3. Чтобы разрешит гасить долги в рамках принципа одного владельца,теперь не только надо доказать неверность предыдущего решения Верховного суда,но и быть абсолютно уверенным в правдивости как оператора,так и его системы. А вот тут как раз и проблема! Множество долгов возникает из-за нарушений оператором законодательства и сбоев системой . Это очень просто разрешить деньги брать с любых понравившихся счетов, пусть сначала он докажет,что все списания законны! Эти иски просто разваливаются в судах. Мне Билайн поставил абонентку без ведома. И что ? все номера доблестно обнулились,а потом и в минус до 30р. ушли. Это что моя проблема? Что наворотили,пусть сами и платят! А я простился.

[Melok]

Поясни насчет жадности, кто жадный, оператор или задолжавший абонент?

В данном случае абонент, ведь он воспользовался услугами и задолжал!
Бывают конечно глюки биллинга и прочее, но свою правоту надо сразу доказывать, а не ждать повестки в суд!

Кстати, пока абонент не оплатит долг пеня капает? Кто знает?

Можно сказать,что нынешняя судебная практика показывает,что в сумму иска ,в том числе и Мегафон,включает все долги и к этому и расходы по взысканию. Применяется и пеня в 1% от суммы долга в день ,но не больше суммы долга. Т.е. если долг в тысячу,то требовать они будут уже - две! В данных конфликтных случаях интересно,что до суда нам никакие надзорные органы и не горят желанием помогать! А далее,вдруг находятся нарушения со стороны оператора!Конечно это положительный момент,что деньги теперь не снимают автоматом. Но ведь номера -то все все равно заблокировать могут! И все без связи! А справедливость только в суде!

[Telefonik64]

Поясни насчет жадности, кто жадный, оператор или задолжавший абонент?

В данном случае абонент, ведь он воспользовался услугами и задолжал!
Бывают конечно глюки биллинга и прочее, но свою правоту надо сразу доказывать, а не ждать повестки в суд!

Кстати, пока абонент не оплатит долг пеня капает? Кто знает?

Можно сказать,что нынешняя судебная практика показывает,что в сумму иска ,в том числе и Мегафон,включает все долги и к этому и расходы по взысканию. Применяется и пеня в 1% от суммы долга в день ,но не больше суммы долга. Т.е. если долг в тысячу,то требовать они будут уже - две! В данных конфликтных случаях интересно,что до суда нам никакие надзорные органы и не горят желанием помогать! А далее,вдруг находятся нарушения со стороны оператора!Конечно это положительный момент,что деньги теперь не снимают автоматом. Но ведь номера -то все все равно заблокировать могут! И все без связи! А справедливость только в суде!

Пени ,действительно,практически всегда идет при судебном взыскании и ,как правило, мы это внимательно ищем где-то в 20-х пунктах правил обслуживания. Если там нет ничего,то применяется ставка рефинансирования Центробанка. Чем этот пункт интересен,что он обратим,т.е. если оператор не выполняет Ваши требования о возврате незаконно списанных средств,то это плюсуется и умножается абонентом к моральному вреду.

[Therator]

Мне Билайн поставил абонентку без ведома. И что ? все номера доблестно обнулились,а потом и в минус до 30р. ушли. Это что моя проблема? Что наворотили,пусть сами и платят! А я простился.

Интересно... Главное деньги содрали - это уход в плюс, кроме всего этого вы ушли в минус, это еще одна прибыль для оператора, если вы конечно захотите заплатить долг в суде, но захотите ли вы это сделать? Как правильно писали пользователи, никто не будет требовать этих денег от вас, но при следующем пополнении счета их уже не будет там. А остальное может спишут. Вы как-то сможете доказать, что оператор не прав?

[Melok]

Следующий шаг со стороны операторов, ИМХО, отказ в новом подключении при наличии долгов по сущесвующим.
Затем - перекрестный отказ. Должен одному оператору - не подключишься у других.

А законную базу для этого подтянут.
И опять же, никто не отменил возможность взыскания долгов с абонентов в судебном порядке.
Должен за телефон, отдашь судебным приставам телевизор.

Если сумма долга будет сравнительно небольшая, к примеру, рублей 100, то Оператору не выгодно в судебном порядке взыскивать эти средства. А значит, он всё равно понесёт потери.
По поводу перекрёстного отказа - мысль, кстати, очень хорошая.

Кстати, пока абонент не оплатит долг пеня капает? Кто знает?

Со стороны Оператора нет. Абонент, в случае суда, заплатит лишь сам долг и гос. пошлину, которая составляет примерно 100 руб.

Сейчас практически операторы вносят упоминание пени в договор сразу. Так у господ из Мегафона срок оплаты указан конец следующего месяца за датой выставления счета и отчетного периода,а пени начинаются автоматически ( в судебном предсудебном) за просрочку платежа. Итого в два раза накрутка идет сразу и по правилам оказания услуг. Уже внесены и изменения по обслуживаию иных номеров одного владельца. Они соответственно могут быть и ограничены по услугам связи все! Без связи можно остаться достаточно неожиданно,т.к. почему-то считается ,что отправка СМС о задолженности идет всегда туда куда надо,т.е. именно владельцу! Ну и ,наверное,прохождение на все сто!

[Kristal]

Да, тут получается достаточно сложная ситуация. Ведь если Вы не согласны со списаниями им на рассмотрение претензии даётся времени больше, чем до начала начисления штрафов или ограничения обслуживания для остальных номеров. По сути проще всё– таки погасить спорный долг, а потом оспаривать списание и взыскать его с оператора или же ждать ответа на претензию. И вполне возможно, что именно с Мегафоном бы будет тяжелее. У них даже правила обслуживания почему + то в версии 2005 года. Хотя Мтс вносит изменения каждый квартал.

[Animal]

Можно сказать,что нынешняя судебная практика показывает,что в сумму иска ,в том числе и Мегафон,включает все долги и к этому и расходы по взысканию. Применяется и пеня в 1% от суммы долга в день ,но не больше суммы долга. Т.е. если долг в тысячу,то требовать они будут уже - две!

Такой размер пени может быть установлен, только если он прописан в договоре. Да и в этом случае должник имеет право ходатайствовать в суде о снижении этой цифры, как чрезмерно завышенной. Ведь оператор никогда не докажет, что именно такие убытки он понёс в результате возникновения у абонента задолженности. А в возникновении "минусов" часто виноваты сами операторы: например, до недавнего времени у них практиковалось навязывание условно бесплатных услуг, которые через определённый срок (например, через 2 недели) становились платными, если от них не отказаться специально. А если абонент сим-карту 2 месяца не использовал и вообще ничего не знал об этой услуге? Вот и появился минус. Существует и множество других примеров, когда отрицательный баланс возникал именно в результате действий оператора.

[Telefonik64]

Можно сказать,что нынешняя судебная практика показывает,что в сумму иска ,в том числе и Мегафон,включает все долги и к этому и расходы по взысканию. Применяется и пеня в 1% от суммы долга в день ,но не больше суммы долга. Т.е. если долг в тысячу,то требовать они будут уже - две!

Такой размер пени может быть установлен, только если он прописан в договоре. Да и в этом случае должник имеет право ходатайствовать в суде о снижении этой цифры, как чрезмерно завышенной. Ведь оператор никогда не докажет, что именно такие убытки он понёс в результате возникновения у абонента задолженности. А в возникновении "минусов" часто виноваты сами операторы: например, до недавнего времени у них практиковалось навязывание условно бесплатных услуг, которые через определённый срок (например, через 2 недели) становились платными, если от них не отказаться специально. А если абонент сим-карту 2 месяца не использовал и вообще ничего не знал об этой услуге? Вот и появился минус. Существует и множество других примеров, когда отрицательный баланс возникал именно в результате действий оператора.

Такой пункт существует

18.2. В случае неоплаты, неполной или несвоевременной о платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент уплачивает Оператору неустойку в размере 1 % в день, оплаченных не в полном объеме или несвоевременно Услуг, если меньший размер не указан в Договоре, за каждый день просрочки вплоть до дня погашения задолженности, но не более суммы, подлежащей оплате.

И это не убытки, то самое миллионное дело и показало,что чем больше минусует нас оператор.то и меньше желания гасить это деяние. конечно нам сейчас чаще создают условия для ухода в долг. Это и некие платные услуги,где нет особых условий по списаниям. Это и некорректная работа услуг. Т.е. лимиты счетов указаны на сайте,а вот услуга работает как хочет. И это не устраняется! Тут,кстати, есть интересный пункт 10.15 у Мегафона. Встречная претензия абонента на снижение стоимости оказанных услуг имеет всего 10 дней для рассмотрения и возврата средств. И это никак не вяжется с тем,что (мы снова вспоминаем вольную трактовку правил управляющим офиса Мегафона), мне назвали в офисе. Вовсе не 60 дней! Это на устранение.

[Animal]

Такой пункт существует

18.2. В случае неоплаты, неполной или несвоевременной о платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент платы Услуг Абонент уплачивает Оператору неустойку в размере 1 % в день, оплаченных не в полном объеме или несвоевременно Услуг, если меньший размер не указан в Договоре, за каждый день просрочки вплоть до дня погашения задолженности, но не более суммы, подлежащей оплате.

Да, всё правильно. Просто я забыл о существовании соответствующего постановления правительства, один из пунктов которого просто дословно процитирован в договоре. Ну, что ж, тогда единственный выход из ситуации - доказывать, что задолженность возникла не по вине абонента.

[slonwm]

единственный выход из ситуации - доказывать, что задолженность возникла не по вине абонента.

А это делается просто - детализация и подписанный договор!
По этим 2-м бумажкам сразу видно кто прав, а кто нет. Если написано что при нулевом балансе услуги связи не предоставляются, то они должны отключать, а если не отключили - их проблема!

[Animal]

единственный выход из ситуации - доказывать, что задолженность возникла не по вине абонента.

А это делается просто - детализация и подписанный договор!
По этим 2-м бумажкам сразу видно кто прав, а кто нет. Если написано что при нулевом балансе услуги связи не предоставляются, то они должны отключать, а если не отключили - их проблема!

Сейчас перечитал свой договор (который я, кстати, не подписывал), который ссылается на Правила оказания услуг связи данным оператором. В этих Правилах написано, что оператор вправе приостановить оказание услуг при определённых обстоятельствах (в том числе - при наличии задолженности). То есть, Оператор имеет право загнать абонента в любые "минуса". То, что договор не подписан, насколько я понимаю, тоже ничего не значит: ведь фактически я пользовался услугами связи, то есть, своими конклюдентными действиями выразил согласие с условиями договора и с Правилами оказания услуг.

[Telefonik64]

единственный выход из ситуации - доказывать, что задолженность возникла не по вине абонента.

А это делается просто - детализация и подписанный договор!
По этим 2-м бумажкам сразу видно кто прав, а кто нет. Если написано что при нулевом балансе услуги связи не предоставляются, то они должны отключать, а если не отключили - их проблема!

Сейчас перечитал свой договор (который я, кстати, не подписывал), который ссылается на Правила оказания услуг связи данным оператором. В этих Правилах написано, что оператор вправе приостановить оказание услуг при определённых обстоятельствах (в том числе - при наличии задолженности). То есть, Оператор имеет право загнать абонента в любые "минуса". То, что договор не подписан, насколько я понимаю, тоже ничего не значит: ведь фактически я пользовался услугами связи, то есть, своими конклюдентными действиями выразил согласие с условиями договора и с Правилами оказания услуг.

Без подписанной копии договора у Вас вообще нет никаких праву. копию договора Вы всегда можете запросить у оператора,при этом они ведь без договора так же не более 6 месяцев имеют прав оказывать услуги связи. Тот самый пункт "имеют право ограничивать при снижении баланса ниже нулевой отметки", уже был рассмотрен в отношении МТС и решение Верховного суда для услуги "кредит доверия " есть. Обязаны были отключить! Т.к. в правилах объем оказанных услуг определяется только абонентом,размером авансового платежа. все остальные нарушения и противоречия между пунктами и надо искать в Правилах оказания услуг. Все услуги имеют финансовые ограничения для предоставления. То.что Вы продолжали пользоваться интернетом и оспаривается.что технически невозможно определить стоимость и объем трафика . Это и есть обязанность оператора. Помните,что абонент всегда прав. А оператор будет всегда рад списать Вам долг.если Вы найдете те самые нарушения по правилам и фактическому оказанию услуг.

[Animal]

Без подписанной копии договора у Вас вообще нет никаких праву. копию договора Вы всегда можете запросить у оператора,при этом они ведь без договора так же не более 6 месяцев имеют прав оказывать услуги связи. Тот самый пункт "имеют право ограничивать при снижении баланса ниже нулевой отметки", уже был рассмотрен в отношении МТС и решение Верховного суда для услуги "кредит доверия " есть. Обязаны были отключить! Т.к. в правилах объем оказанных услуг определяется только абонентом,размером авансового платежа. все остальные нарушения и противоречия между пунктами и надо искать в Правилах оказания услуг. Все услуги имеют финансовые ограничения для предоставления. То.что Вы продолжали пользоваться интернетом и оспаривается.что технически невозможно определить стоимость и объем трафика . Это и есть обязанность оператора. Помните,что абонент всегда прав. А оператор будет всегда рад списать Вам долг.если Вы найдете те самые нарушения по правилам и фактическому оказанию услуг.

Зачем мне запрашивать копию договора у оператора, если оба экземпляра, совершенно не заполненные, лежат у меня? Что касается моих прав "без подписанной копии договора", то, как я уже сказал, договор в данном случае был заключен посредством конклюдентных действий. Со стороны оператора они выразились в передаче мне сим-карты, с моей стороны - в её использовании. Закон предусматривает обязательную письменную форму договора об услугах связи, однако в ст. 162 ГК РФ указано:

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

То есть, закон не устанавливает, что такая сделка автоматически является недействительной. Что касается Правил, то в них предусмотрена возможность не только авансового платежа, но и отложенного.

[Telefonik64]

Без подписанной копии договора у Вас вообще нет никаких праву. копию договора Вы всегда можете запросить у оператора,при этом они ведь без договора так же не более 6 месяцев имеют прав оказывать услуги связи. Тот самый пункт "имеют право ограничивать при снижении баланса ниже нулевой отметки", уже был рассмотрен в отношении МТС и решение Верховного суда для услуги "кредит доверия " есть. Обязаны были отключить! Т.к. в правилах объем оказанных услуг определяется только абонентом,размером авансового платежа. все остальные нарушения и противоречия между пунктами и надо искать в Правилах оказания услуг. Все услуги имеют финансовые ограничения для предоставления. То.что Вы продолжали пользоваться интернетом и оспаривается.что технически невозможно определить стоимость и объем трафика . Это и есть обязанность оператора. Помните,что абонент всегда прав. А оператор будет всегда рад списать Вам долг.если Вы найдете те самые нарушения по правилам и фактическому оказанию услуг.

Зачем мне запрашивать копию договора у оператора, если оба экземпляра, совершенно не заполненные, лежат у меня? Что касается моих прав "без подписанной копии договора", то, как я уже сказал, договор в данном случае был заключен посредством конклюдентных действий. Со стороны оператора они выразились в передаче мне сим-карты, с моей стороны - в её использовании. Закон предусматривает обязательную письменную форму договора об услугах связи, однако в ст. 162 ГК РФ указано:

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

То есть, закон не устанавливает, что такая сделка автоматически является недействительной. Что касается Правил, то в них предусмотрена возможность не только авансового платежа, но и отложенного.

Вы можете ссылаться только на Закон о связи. Ведь речь именно об этом? То,что Вы покупали без оформления и является нарушением именно этого закона. В правилах на этот счет и есть указания. Мне откровенно не совсем ясно ,- каким образом Вы собираетесь отстаивать некие права,если номер номинально не имеет владельца,а Вас вообще нет в базе? Он просто будет сразу заблокирован при малейшей угрозе для преследования компании. Отложенный платеж - это кредитная система. И сменить ее Вам могут с авансовой опять после принятия изменения в договоре. И это так же было в Верховном Суде. А договор Вы всегда можете заполнить и копию отправить им на почту. Это и есть "заявить о себе". После этого ( а это сутки! ) Вы становитесь полноценным абонентом со всеми правами. Выбор за Вами!

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Не знаю ,кто у Вас оператор. У нас так

Код: выделить все

4.3. Договор оформляется путем заполнения типовой формы (информационной карты) в двух экземплярах и подписывается Сторонами. При заключении Договора допускается использование электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи в порядке, определяемом по соглашению Сторон. Один экземпляр выдается Абоненту. Договор считается заключенным с момента его подписания Сторонами.[url]http://tver.megafon.ru/ai/document/1493/file/usloviya_okazaniya_uslug_svyazi_oao_megafon.pdf[/url]

И читаем и понимаем буквально!

[Animal]

Telefonik64, во-первых, почему Вы считаете, что я имею право ссылаться только на закон "О связи"? Я могу ссылаться на любые законы, применимые к данному правоотношению. ФЗ "О связи" я читал, но, честно говоря, не увидел в нём требования заключать договор в письменной форме, а также последствий несоблюдения этого требования, поэтому в данном случае следует руководствоваться Гражданским кодексом. Во-вторых, согласно Вашей же логике, подчиняться условиям договора и Правилам оказания услуг данным оператором я не обязан, поскольку договор я не подписывал, следовательно, и читать все эти документы мне не имеет смысла. А раз у меня (опять же - по Вашим словам) нет правоотношений с оператором, то и подчиняться требованиям ФЗ "О связи" я тоже не обязан. В-третьих, в базе данных оператора я числюсь, поскольку в компьютер мои данные заносили. Да и странно было бы предполагать, что информация об абонентах у оператора содержится только на бумажных носителях (в договорах), которые кипами лежат в архиве.

[Kristal]

Ссылаться Вы можете хоть на конституцию. Однако уже у Вас есть и противоречия. Как такое возможно: данные у оператора есть, а договора нет? В этом плане Мегафон самая строгая компания, потому как строже контроль за абонентами и долгов меньше. Мтс допускает обслуживание до 6 – ти месяцев без договора письменного, но там есть и ограничения по обслуживанию. Мне уже не ясно в чём Ваша проблема? Ведь если данные есть, то они выскакивать будут по общей схеме. При этом и остальные Ваши номера прямо попадают в заявленную оператором схему.

[Animal]

Kristal, у меня никаких проблем с оператором нет вообще. Не говоря уже о том, что я в настоящее время не пользуюсь сим-картой ни МТС, ни Мегафон. Никаких противоречий в своих словах я также не вижу: какая есть фактическая связь между договором и наличием данных? Например, у WebMoney тоже есть мои данные, но никакого договора я с ними не подписывал.