Сотовая связь скоро "вымрет" как динозавры

[sila]

YaRonin

И не факт, что не найдут решения по нынешней проблеме и позволяет организовать широкополосные радиоканалы на расстоянии, с пропускной способностью намного выше нынешних стандартов. Что, в принципе, уже и воплощается в реальность.

Конечно найдутся. Уже находятся, технология MIMO например.
Но основной вектор - уменьшение размеров зон обслуживания.

Про дирижабль, висящий на высоте 20 км.
Вот скажите - как обслуживать, размещенное на его платформе оборудование?

Вешать их по два-три над одной территорией обслуживания, и когда на одном что-то сдохнет его спускать на землю, а другие в это время примут на себя всю нагрузку? Такое резервирование, извините, влетит в копеечку.

[YaRonin]

А что именно они там разрабатывают? Понятие "новые принципы сотовой связи" как-то размыто.

Я же специально оставил ссылку на статьи.Там все подробно рассказывается.

Так же как не факт, что найдут.

Уже находят.))) Почитайте те ссылки, что приведены в посте, там есть интересная информация.

Вешать их по два-три над одной территорией обслуживания, и когда на одном что-то сдохнет его спускать на землю, а другие в это время примут на себя всю нагрузку? Такое резервирование, извините, влетит в копеечку.

Но ведь, если сравнивать со спутниковой связью, все равно дешевле обходится будет, да и текущее обслуживание с ремонтами осуществлять проще и дешевле. Вариантов применения много, если адаптировать под конкретный проект, возможно будет реальная польза от них. При такой зоне покрытия вполне вероятно, что применение дирижаблей будет рассматриваться. Добавить еще то, что дирижабли мобильны и способны перемещаться-это немаловажный плюс.

[TheKot]

YaRonin, из вашего источника:

Мобильная связь на основе какого-либо стандарта четвертого поколения в России пока даже не тестируется и о подобных планах никто из участников рынка cвязи не говорит ни слова.

Причина, видимо, в том, что лицензии на частотные диапазоны CDMA2000 и UMTS уже выданы операторам в различных регионах, а с 4G и, в частности, WiMAX, дело обстоит сложнее. В управлении частотного ресурса Минсвязи России "Газете.Ru" сказали следующее: "Пока все это под вопросом, нет структуры, процесс стоит на месте. Мы сейчас в стадии ликвидации, неизвестно, что с нами будет. Будущее? О нем даже в правительстве ничего не знают."

О чём мы тут беседуем вообще? Может как писалось выше что-то и будет через несколько десятилетий.

[Dwarfi]

Но ведь, если сравнивать со спутниковой связью, все равно дешевле обходится будет, да и текущее обслуживание с ремонтами осуществлять проще и дешевле. Вариантов применения много, если адаптировать под конкретный проект, возможно будет реальная польза от них. При такой зоне покрытия вполне вероятно, что применение дирижаблей будет рассматриваться. Добавить еще то, что дирижабли мобильны и способны перемещаться-это немаловажный плюс.

На счет дирижаблей, то есть несколько спорных моментов.
Если поднимать его на продолжительное время (больше месяца), то значит он должен быть беспилотным. Но тогда все оборудование в нем должно быт супер надежным и не глючить, зависать или ломаться от изменения погодных условий: жары, молний, мороза.
А то, поскольку Дирижабль, не очень скоростное летательное средство, то время на спуск - подъем уйдет немало.
При использовании наземных базовых станций, это решается намного быстрее.

[eaglex_spb]

YaRonin, из вашего источника:

Мобильная связь на основе какого-либо стандарта четвертого поколения в России пока даже не тестируется и о подобных планах никто из участников рынка cвязи не говорит ни слова.

Причина, видимо, в том, что лицензии на частотные диапазоны CDMA2000 и UMTS уже выданы операторам в различных регионах, а с 4G и, в частности, WiMAX, дело обстоит сложнее. В управлении частотного ресурса Минсвязи России "Газете.Ru" сказали следующее: "Пока все это под вопросом, нет структуры, процесс стоит на месте. Мы сейчас в стадии ликвидации, неизвестно, что с нами будет. Будущее? О нем даже в правительстве ничего не знают."

О чём мы тут беседуем вообще? Может как писалось выше что-то и будет через несколько десятилетий.

Что значит не тестируется? О каких планах речь? WiMax уже вовсю используется, а это уже 4G, а его развитие (LTE сеть) может быть запущена уже в этом году. А в следующем запущена в коммерческую эксплуатаци. http://www.rbcdaily.ru/2010/07/07/media/492551 .

[TheKot]

Определение понятия

В отличие от 3G, стандартизованного Международным союзом электросвязи как IMT-2000, общепринятого определения для 4G по состоянию на 2009 г. не существует[1][2]. Сторонники технологии WiMAX иногда утверждают, что WiMAX относится к четвёртому поколению мобильной связи[3], однако этот вопрос ещё не решён точно, так как стандарт WiMax пока лишь частично удовлетворяет условиям вхождения в 4G[4].

Основные исследования при создании систем связи четвёртого поколения ведутся в направлении использования технологии ортогонального частотного уплотнения OFDM[5].

Системы связи 4G основаны на протоколах пакетной передачи данных. Для пересылки данных используется протокол IPv4, а также, в будущем планируется поддержка IPv6.

Информация с http://ru.wikipedia.org/wiki/4G

[YaRonin]

О чём мы тут беседуем вообще? Может как писалось выше что-то и будет через несколько десятилетий.

Специально для Вас))) цитирую из того-же источника:
Это заявление было сделано на международной конференции International Conference on Beyond 3G Mobile Communications-2004 (ICB3G-2004), проведенной в Токио 26 и 27 мая. Компания утверждает, что во время тестирования была достигнута максимальная скорость передачи данных к абоненту 300 Мбит/с, если он был неподвижен относительно базовой станции, и средняя скорость 135 Мбит/с – если он находился в автомобиле, движущемся со скоростью 30 км/ч на расстоянии до 1 км от станции.
NTT DoCoMo намеревается достигнуть и большего, используя технологию MIMO (multiple input, multiple output) с применением нескольких антенн. Эксперимент продолжится до июля, DoCoMo ожидает получить 1 Гбит/с – теоретический предел для 4G.
Как о чем беседуем? О будущем развитии и обо всем интересном, касающегося данной темы.

[TheKot]

Специально для Вас))) цитирую из того-же источника:
Это заявление было сделано на международной конференции International Conference on Beyond 3G Mobile Communications-2004 (ICB3G-2004), проведенной в Токио 26 и 27 мая. Компания утверждает, что во время тестирования была достигнута максимальная скорость передачи данных к абоненту 300 Мбит/с, если он был неподвижен относительно базовой станции, и средняя скорость 135 Мбит/с – если он находился в автомобиле, движущемся со скоростью 30 км/ч на расстоянии до 1 км от станции.
NTT DoCoMo намеревается достигнуть и большего, используя технологию MIMO (multiple input, multiple output) с применением нескольких антенн. Эксперимент продолжится до июля, DoCoMo ожидает получить 1 Гбит/с – теоретический предел для 4G.
Как о чем беседуем? О будущем развитии и обо всем интересном, касающегося данной темы.

Специально для вас:

Мобильная связь на основе какого-либо стандарта четвертого поколения в России пока даже не тестируется и о подобных планах никто из участников рынка cвязи не говорит ни слова.

Причина, видимо, в том, что лицензии на частотные диапазоны CDMA2000 и UMTS уже выданы операторам в различных регионах, а с 4G и, в частности, WiMAX, дело обстоит сложнее. В управлении частотного ресурса Минсвязи России "Газете.Ru" сказали следующее: "Пока все это под вопросом, нет структуры, процесс стоит на месте. Мы сейчас в стадии ликвидации, неизвестно, что с нами будет. Будущее? О нем даже в правительстве ничего не знают."

Зачем нам тогда эти разработки, если у нас это пока делать не будут? Мы ведь в теме обсуждаем расширение зоны покрытия и модернизацию техники именно в России!!! Зачем нам какие-то разработки, которые у нас внедрять пока никто не собирается?

[eaglex_spb]

TheKot, я опубликовал ссылку, там русским языком сказано что именно LTE (4G) сеть в этом году построят, а в следующем запустят в коммерческую эксплуатацию. Какие еще должны быть планы? Причем на частотах WiMAX

[sila]

На частотах, выданных для Wi-Max, он же и будет работать. Это значит - только ШПД, без голосовых услуг. Желание операторов Wi-Max использовать выданные им частоты для LTE пока не удовлетворено регулятором. Часоты Wi-Max пока нельзя использовать для строительства сетей LTE.
Это с одной стороны.
С другой, сотовые операторы Б3 активно готовятся к развёртыванию LTE. Обозначены тестовые зоны, в частности в Костромской области.

Но, в рамках этой темы это не главное.
Главное в том, что и Wi-Max и LTE строятся на земле и имеют явно выраженную СОТОВУЮ архитектуру.

[Dwarfi]

Народ..., усе!!! Проблема решена и решили ее в Австралии, так что нам для решения таких глобальных проблем нежно попросту встать на голову

Проект “Serval”: мобильная связь без базовых станций
16 июля 2010, 14:26
Когда в январе землетрясение обрушилось на Гаити, система сотовой связи в регионе «уснула» на 2 дня, а нормальное функционирование удалось восстановить лишь через неделю. Это усугубило ситуацию, потому что как раз во время таких мощных катаклизмов связь нужна больше всего. К счастью, группа ученых в Австралии работает над проектом, целью которого является избавить мобильные телефоны от «посредничества» базовых станций.
Проект назвали Serval (в честь африканской дикой кошки), он включает в себя две разработанные системы. Одна являет собой временную сеть, организуемую компактными станциями, которые можно доставлять на место по воздуху. Вторая представляет собой постоянное решение: мобильные телефоны формируют сеть, используя встроенный в них Wi-Fi. В этом случае каждый телефон выступает в качестве независимого роутера – идея чем-то напоминает механизм работы торрент-сетей. Со временем в систему добавится специально разрабатываемый телефон “Batphone”, работающий на нелицензированных свободных частотах, отмечает 3DNews.
Serval разрабатывается как дополнение к существующим сотовым сетям, которое позволит быстро развернуть коммуникации в случае отказа основной системы. Австралийские ученые уверены, что для полного завершения работы над Serval необходимо еще 18 месяцев – при условии надлежащего финансирования.

http://itnews.com.ua/55592.html
Так что отправим дирижабли на свалку истории и не будем больше сушить головы над проблемой их использования в сотовой связи...
Wi-Fi есть почти во всех современных телефонах, так что поставится в телефоны программа седлающая из них роутеры и будет нам счастье (а мобильным операторам - погибель)

[Antochka]

Ну навряд ли сотовая связь вымрет как динозавры(все таки динозавры дольше существовали да и умерли далеко не от дирижаблей). Да, конечно, подобные дирижабли будут весьма эффективными, но остается вопрос рентабельности подобного изобретения - все таки стоимость до 50 миллионов доходит, а чтобы покрыть такие расходы нужна большая база абонентов.

[sila]

так что поставится в телефоны программа седлающая из них роутеры и будет нам счастье (а мобильным операторам - погибель)

Это будет погибель для абонентов, ну или для аккумуляторов их телефонов/роутеров.
Оператору от этого только хорошо, не нужно заботиться о транспортной сети и тратиться на неё.
Подумайте, как через систему таких роутеров вы свяжетесь с нужным абонентом своей сети?
И, тем более, с абонентом другой сети.
А никак. Пока никак, только через оператора вот той самой, преславутой роутерной сети.
Не ищите бесплатный сыр в мышеловке.
Он давно проплачен предприимчивым котом.

[Dwarfi]

Это будет погибель для абонентов, ну или для аккумуляторов их телефонов/роутеров.

С чего бы это... Это же просто модемный интернет трафик... Батарея будет садится максимум в три раза быстрее и то не факт.

Оператору от этого только хорошо, не нужно заботиться о транспортной сети и тратиться на неё.

Оператору придет просто "жопа". Будет какой то один провайдер, который будет выдавать парольный интернет, это для связи между городами, зато внутри одного города все будут разговаривать просто между собой, как на NetMeeting...

Подумайте, как через систему таких роутеров вы свяжетесь с нужным абонентом своей сети?

А как люди связывают компьютеры в домашней локальной сети, ставят чат и передают файлы???

А никак. Пока никак, только через оператора вот той самой, преславутой роутерной сети.
Не ищите бесплатный сыр в мышеловке.
Он давно проплачен предприимчивым котом.

Ладно..., утомил..., какой смысл объяснять что либо тому, кто ничего понимать не хочет в принципе...

[Sonar]

Круто... В момент военной агрессии первым делом выводят из строя средства связи. Представляю, каким лакомым кусочком будет этот дирижабль Грохнул его и вся связь накрылась. Ну пусть десяток их надо будет сбить... Чушь это все. Скорее эти дирижабли другие потребности удовлетворять будут... Ну как уже говорилось: рестораны, гостиницы, офисы... разведка, наблюдение и т.д.

[sila]

А как люди связывают компьютеры в домашней локальной сети, ставят чат и передают файлы???

Сам ты утомил и понять ничего не хочешь.
Одно дело натягать проводов по крышам и сделать локалку , и то до поры до времени...пока ЖЭУ или ДЭЗ их не обрежет
Чуть-чуть другое накрутить Вай-фай роутеров и поднять локалку на них, до тех пор, пока связьнадзор за попу не возьмет, за то, что твой Вай-фай на улицу светит
Совсем третье, когда ты с этимт Вай-Фаем попытаешься построить сеть связи - пиши пропало, с конфискацией оборудования.


А с этим куда?

Более того, некоторые страны, например Россия, Белоруссия и Италия, требуют регистрации всех сетей Wi-Fi, работающих вне помещений, или требуют регистрации Wi-Fi-оператора

И вообще, для начала здесь почитай
http://ru.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi
и подумай что будет с твой сетью если вдруг поблизости не окажется ни одного роутера...

[87793]

Насчёт дирижаблей такой вопрос интересный: а как авторы планируют обеспечивать постоянство их места в пространстве?
Они будут просто плавать в воздухе? - унесёт атмосферными течениями.
Будут перемещаться на моторах, корректируя своё место? - сомнительно как-то выглядит. И энергии от солнечных батарей может не хватить и на работу аппаратуры связи, и на такое маневрирование.
Тут видится единственное решение - что это будут не дирижабли, а привязные аэростаты, поднимаемые на тросе, который разматывается или сматывается установленной на земле лебёдкой.
Но трос или система тросов на высоту километров 20 - 30 - сколько он будет весить при обеспечении прочности, необходимой для удержания аэростата, относительно его грузоподъёмности?
К тому же такой трос или группа тросов будет представлять собой препятствие для остальных летательных аппаратов, а значит - он будет должен обозначаться на картах и в натуре, причём как для дня, так и для ночи. А вот повесить на 20-километровый (хотя бы) трос гирлянду достаточно ярких огней - это отдельная песня...

[sila]

Рассуждений много, а желания узнать как оно есть не прослеживается.
Двигателями, именно двигателями с пропеллерами собираются их удерживать.
Всё ж написано

[11pres]

Мне кажется такое будет весьма нескоро, да и мобильная связь не вымрет.
Уже сейчас существуют и применяются сети 4G, у них характеристики повыше вроде.
А к тому времени как внедрение дирижаблей будет закончено скорее всего введут стандарт мобильной связи, который намного их превосходит.
Да и в проект который не сулит стопроцентной прибыли инвестиций ожидается мало .

[sila]

Да и в проект который не сулит стопроцентной прибыли инвестиций ожидается мало .

Именно для повышения рентабельности проекта к этим дерипопелям и пытаются пристегнуть функционал сотовой связи. Получается не очень.

Для узких целей, например для организации связи в удалённых, труднодоступных местах или в местах ЧС и т.п. для ограниченного круга пользователей фишка пройдет.
Для организации общедоступной сети, для постоянного и массового использования - нет

[11pres]

Мне кажется идея WiFi роутеров очень и очень хороша, единственная серьезная проблема - энергообеспечение. В городских условиях на стационарных ПК было бы просто идеально - расстояния короткие, будет очень удобно.

[TheKot]

Для организации общедоступной сети, для постоянного и массового использования - нет

Вот именно это я и пытался сказать выше. Ладно бы 1000-2000 абонентов на территории в 10-15 кв. км. (утрировано), но никак не весь центр России и всех жителей центра.

[Andromalius]

Про дирижабли такое читал несколько лет назад в журнале Эксперт. Тут все будет упираться политику. Надо всего лишь поднять цены на ретрансляторы (на землю где они установлены допустим) провести медэкспертизу и объявить что они (башни) очень влияют на здоровье человека в худшую сторону. Ну и так далее. Это все в силах государства. Тока оно вряд ли такое будет делать хоть и экономически это оправдано.

[sila]

Про башни с ретрансляторами (имею в виду РРЛ, не базовые станции сотовой связи) и так скоро все забудут.
Весь магистральный транспорт активно уходит в оптическую среду и закапывается в землю.


И что там выгодно?
Сколько этот цепелин в деньгах весит?

1 км оптики (ВОЛС) , волокон эдак 48, стоит около 200 -300 тыс рублей.
Ну, сможете вы со своего дирижабля максимум на 80 км канал организовать. Не будем говорить о не сопоставимости пропускной способности 48 волокон и радиоканала.
Сколько получается? 16 млн руб если проложить 80 км ВОЛС. Чёт я сомневаюсь, что дерипопель со всем ливером его начиняющим и ифраструктурой для его обслуживания обойдётся дешевле. Сильно сомневаюсь

[11pres]

Ну в общем то цена и вправду небольшая по сравнению со "смехотворной" за дирижабли - 35-50 миллионов долларов(во всяком случае так пишется тс).
Я думаю, что как заменитель сотовой связи вариант не лучший, потому что уже сейчас есть стандарт связи 4G, который по скорости превосходит эти дирижабли.

[sila]

......уже сейчас есть стандарт связи 4G, который по скорости превосходит эти дирижабли.

У дерипопелей скорость то не высока, так, что удивляться нечему

4G, строго говоря, это не стандарт.
Это обозначение того, что сеть относится к четвёртому поколению. Стандартов там много, разных и называются они каждый по своему и определяет каждый своё.
И Wi-Fi и LTE, например, относятся к сетям связи 4G

[AxelCalver]

Я считаю что сотовая связь не исчезнит, пока не придумают более удобную и дешёвую связь. Интернет по крайней мере не заменит сотовую связь,так как не всегда онпод рукой,да и гораздо приятнее и удобнее поговорить с человеком нежели списатся с ним в интернете. Глядя на то,как развиваются сотовые компании,исчезновение в ближайшее время им не грозит

[bitcoin]

Ой, не смешите вымрет, Вообще тема имхо бестолковая. Усовершенствуется да, а вымирать то зачем? Зачем отказываться от таких технологий. А вот сделать их более безопасными-это будет очень продуктивно. А то неизвестно как сотовая связь скажется на поколениях людей, ведь еще ни одно поколение полностью через это не прошло. Ну разве если сотовая связь будет очень вредной то она вымрет, но это мне кажется врят ли

[Liviyets]

Да уж, вымрет. Когда придумали телевизор, все считали, что книги вымрут. А мы как читали, так и читаем, и даже больше, чем раньше. А чем, скажите, можно заменить принцип радиосвязи? Пока нет альтернативы. В одном фантастическом романе я натолкнулся на идею гравитационных волн и связи на их основе. Ну, если эта технология и будет открыта, то отгадайте с трёх раз кто первый ею воспользуется? Правильно - операторы сотовой связи, не новые, а старые, с опытом, с уже развитым рынком и клиентской базой. Но каков бы не был принцип, а смысл один и тот же. Те же мобильные устройства, те же симки (например) и прочее. Возможно громоздкие аппараты, которые мы сейчас за инновационные технологии держим, заменят на импланты, но идея останется та же.

[grabX]

Да ну, дирижабли. Они же чертовски ненадежны. Вон, Zeppelin взорвался вообще. А если такая штуковина рухнет на населенный пункт? Тем более сейчас операторы неплохую зону покрытия предлагают, зачем воздух занимать лишними антеннами? А так предпосылок вымирания у сотовых сетей пока нет. Для развития еще есть резерв, а вот чтобы вымирать... А ученые открывают новое, а порой просто придумывают замену привычному, порой только потому, что у них такая работа, им за это платят деньги.