Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

**thinker** » 03 сен 2009, 12:23

В России все-таки можно будет сохранять номер телефона при смене оператора, пообещал министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев. Это может увеличить расходы операторов на сотни миллионов долларов в год.
двигается к внедрению технологии переносимости мобильного номера (Mobile Number Portability, MNP), сказал Щеголев, отвечая вчера на вопросы интернет-пользователей на портале Mail.ru. Конкретных сроков и деталей он не назвал. С июня 2009 г. в России действует опытная зона MNP — в Татарстане, причем возможность сохранять номер есть у абонентов сетей как мобильной, так и фиксированной связи, напоминает пресс-секретарь министра Елена Лашкина. Результаты этого опыта, по ее словам, планируется обсудить на научно-техническом совете Минкомсвязи в конце года.
Услуга MNP доступна в Корее, США, Австралии. Директива, обязывающая сотовых операторов уступать друг другу номера вместе с абонентами, действует и в странах Евросоюза, говорит председатель российской Конфедерации обществ потребителей (КонфОП) Дмитрий Янин. Такую услугу планирует внедрить и одна из стран на постсоветском пространстве — Грузия.
В России перспектива внедрения MNP активно обсуждалась в 2004 г. При Мининформсвязи была даже создана рабочая группа для подготовки нормативных документов, регламентирующих эту услугу, но два года спустя ведомство решило не торопить события. Чиновники рассудили, что возможность сохранять номер при смене оператора надо предоставлять сразу всем абонентам — пользователям как мобильных, так и фиксированных сетей, а это технически невозможно, пока 40% фиксированных сетей аналоговые.

Объявления

Безлимитный тариф Билайн за 900 руб/мес! Безлимитный тариф МТС за 2000 руб/мес! Безлимитный тариф Мегафон за 1000 руб/мес!

**BlackKoshak** » 03 сен 2009, 13:51

Было бы хорошо, если такая возможность появится. Бывают ситуации когда оператор перестал устраивать или другой оператор предлагает более выгодные тарифы, но держит тебя старый номер по разным причинам. Если же станет возможно номер сохранить, то операторы более ответствено станут относиться к удержанию абонента выгодными условиями.

**MR_LARRY** » 04 сен 2009, 15:18

STUPID_007 писал(а):Хорошая новость. Интересно было бы посмотреть, что из этого получится.

А получится то, чего очень сильно боятся операторы: народ, который обслуживался у них только из-за номера - начнёт медленно "растекаться" по другим операторским базам

**..::N@vig@tor::..** » 04 сен 2009, 15:40

BlackKoshak писал(а):Было бы хорошо, если такая возможность появится. Бывают ситуации когда оператор перестал устраивать или другой оператор предлагает более выгодные тарифы, но держит тебя старый номер по разным причинам. Если же станет возможно номер сохранить, то операторы более ответствено станут относиться к удержанию абонента выгодными условиями.

ага, точняк. Было бы отлично, только когда это все будет?

**moneybot** » 04 сен 2009, 15:41

Насколько я понял, смена номера происходит целиком и для федеральных тоже ?
А как же тогда первыё три цыфры (например 926 - мегафон) которые указываю на оператора сотовой связи ?
А то получится. что номер на который дали позванить типа 926******, звонишь, а там вообще оператор чёрт знает какой, звонок на который тарифицируется как 1000р в минуту !

**sila** » 04 сен 2009, 16:49

На МегаФон указывают, как Вы говорите, не только 926, но и ещё целый пул DEF-кодов, и 920, и 921 и т.д

В том то и изюм, что от оператора, звонок на которого стоит 1000р, народ, кому это не нравится, и повалит к другим.

Есть и второй, клинический вариант, те кому нравится, что звонок к нему обойдется звонящему в 1000 рэ пойдут к такому оператору.

Право выбора, мне дали попользоваться номером, иду к кому хочу.

Не думаю что MNP сущесвенно изменит картину в плане предпочтений абонентов в пользу того или иного оператора. Сколько отвалит столько и придёт, это закон больших чисел.

Другое дело, что "бегунков" станет побольше. К немалому количеству тех, кто СИМ-ки меняет чаще, чем носки, добавятся любители сменить оператора. Кто-то будет бегать просто из чувства обиды на оператора,
кто то из любопытсва, кто то реально поделу.
Регулятором этих хотелок, думаю, будет выступать цена и сроки перепривязки номера в другую сеть.

**thinker** » 04 сен 2009, 17:04

Тут интересно, как реально это заработает вот сейчас в Татарстане. Насколько это будет тягомотно, сколько будет глюков. А они точно будут.

**moneybot** » 04 сен 2009, 17:25

На МегаФон указывают, как Вы говорите, не только 926

Естественно, нет смысла выкладывать всю распечатку кодов-это был один пример из множества.

Право выбора, мне дали попользоваться номером, иду к кому хочу.

Каждый вправе выбирать оператора, как и то что каждый вправе знать на какой оператор он звонит всвязи с тем, что у каждого опратора на внутрисетевые вызовы оплата дешевле и для распознания их сотовые опраторы в буклетах по регионам пишут эти самые первоначальные коды или ссылаются на ресурсы где можно узнать. При таком раскладе сотовым операторам придется внедрять функцию по определению сотового оператора по полному номеру абонента иначе это будет растолковано как мошеничество и ущемления прав потребителя. Далее такая система - это рай для мошенников, например создать какой нить корпаративный тариф при котором при входящем звонке на счёт корпоратива начисляются крупные денежные бонусы и зашибись, бесплатной связью обеспечен, все кто будет звонить сами того особо не понимая и не ведая буду пополнять общий бюджет !

**sila** » 04 сен 2009, 17:36

Предполагаю, что примерно так, как сечас работает роуминг.
У вашего оператора есть соглашения с партнёрами по роумингу обслуживать Ваш номер у них в сети на определенных соглашением условиях. Вы уезжаете в ЧУЖУЮ СЕТЬ со своим номером.
VLR-ы и HLR-ы операторов обениваются информацией об услугах, открытых на Вашем номере и о их стоимости. Коммутаторы, домашний и чужой, обмениваются инфой о месте Вашего нахождения. Всё работает.

Ничто, в принципе, не мешает организовать некий "внутрений роуминг"
ПриВашем переходе к другому оператору может быть много вариантов:
1. Вы обслуживаетесь как бы в роуминге, но платите уже не прежнему, а новому оператору. Они же производят взаимные расчеты между собой. Входящие вызовы поступают на коммутатор старого оператора и направляются на Вас как в роуминг.
2. Ваша СИМ перепривязывается в новой сети. На всех коммутаторах всех операторов заносится запись о месте Вашей привязки, но уже не по DEF-коду, а по всему номеру. Это гемморойно и затратно.
Потому
3. Рассматривается возможность создания единого регистра, в котором будут храниться данные о текущих привязках всех абонентов.
Тогда, при обработке входящего вызове, сначала осуществляется запрос на этот регистр о сети привязки абонента, а потом вызов направляется уже на коммутатор этой сети

Вероятнее всего процедура MNP рписана дейсвующими сетевыми протоколами (ОКС 7 например) и изобретать уже ничего не нужно.

Во всей этой затее основное это наладить правильные межоператорские расчеты

**thinker** » 04 сен 2009, 17:54

sila писал(а):возможность создания единого регистра, в котором будут храниться данные о текущих привязках всех абонентов. Тогда, при обработке входящего вызове, сначала осуществляется запрос на этот регистр

Тоже ведь лишний гемор.
Основной недостаток MNP - непонятно, сколько будет стоить звонок с моего ТП на некий номер, если я не могу по DEF-у определить оператора. Тогда надо брать "плоский" ТП, с единой ценой на всех. Но ведь внутрисеть всегда дешевле, по определению. А если не гоняться за экономией, то тогда какой смысл вообще в переходе к другому оператору? Хотя смысл может быть - допустим, у старого опера просто нет покрытия. Ну или обслуживание больше нравится, но это уже занудство.
И еще момент - перейти можно будет к конкуренту только в области подключения? Или как? Допустим, человек переезжает в другую область.

**moneybot** » 04 сен 2009, 18:02

Да вообще глупая эта затея да и некчёмная, министр связи сам не ведал что говорил, такое ощущение что он колхозник и в связи как таковой вообще не рубит ! Надесь, что всё таки подобного не случится! А то заявленные возможные расходы сотовых операторов за сотни миллионов долларов только боком выйдут для простых абонентов, ну а те у кого есть бабки те себе у любого оператора купят красивый номер, а скорее всего и переходить никуда не будут - зачем им это - копейки считать !?

**thinker** » 04 сен 2009, 18:28

moneybot писал(а): глупая эта затея да и некчёмная

Ага, абоненты сколько уже лет её просили... А теперь нафиг не нужно.

**moneybot** » 04 сен 2009, 18:47

Ага, абоненты сколько уже лет её просили... А теперь нафиг не нужно.

Кто просил !? Ещё несколько лет назад помню, кто то с "трибуны" выдвинул идею закрепления номера за абонентом пожизнено - так его атаковали со всех сторон, типа да вы что , права наши нарушаете, то да сё ...
(к сожалению подробности и вспомнить не могу. но думаю те кто достаточно долго в этой тематике помнят)

**Slava87** » 04 сен 2009, 23:14

ну я думаю,что много перебежчиков не будет, всем понятно,что данная услуга будет платной и не очень дешевой.Поэтому будут перебегать те,кто сильно жлобанулся на старого оператора. Главная же проблема-как определить сколько стоит звонок, это получается операторам надо внедрять автоответчики, которые ещё до начала гудков после набора номера должны говорить направление, на которое идёт вызов.

**sila** » 05 сен 2009, 00:35

вы всегда сначала смотрите сколько будет стоить звонок и только потом звоните?

Много вы знаете тарифов, где есть разница в цене звонков на мобилъные других сетей?

Пшено вопрос организовать USSD сервис информирования о стоимости вызова. Аналоги давно есть. Хочешь - уточняй стоимость, не хочешь - звони так. Вот вам ваше право знать Оповещать о стоимости каждого вызова никто не будет

**Ezdes** » 05 сен 2009, 09:07

Интересный нюанс: на просьбу конкретнее спрогнозировать последствия введения MNP в России операторы ответить затруднились, лишь «МегаФон» оптимистично рапортовал о светлом будущем. На самом деле предсказать результат не так уж и сложно, но об этом чуть ниже. Прежде разберёмся во всех тонкостях нового способа изменить нелюбимому оператору.

Внедрение MNP как нерыночной услуги в большинстве стран может инициироваться исключительно государством, а никак не сотовыми операторами. В этом отношении MNP близка к CPP («платит звонящий») и является, по сути, услугой социальной. К тому же её введение на мобильном рынке приходится кстати не на этапе стремительного роста, а тогда, когда конкуренция смещается в сферу тарифных планов, дополнительных услуг и сервисов. В общем, с этой точки зрения время для инициативы сверху самое подходящее, и российский сотовый рынок вполне к ней готов.

По сходным оценкам консалтинговой компании «Коминфо Консалтинг» и аналитического агентства Jason & Partners, при введении MNP до 20% абонентов неминуемо покинут своего оператора (это оптимистичный сценарий). Конечно же, цифры сильно зависят от стоимости переноса номера (или её отсутствия) и сроков. Кстати, о сроках переноса: опыт других стран показывает, что в среднем они могут колебаться от 2 часов до 2 месяцев.

При стоимости $5-7 и оформлении в течение суток MNP воспользуются около 4% абонентов за первый год действия услуги, а при бесплатном переносе – до 8% (это достаточно пессимистичная оценка). А вот если стоимость MNP будет близка к $20, то охотников изменить своему оператору практически не найдётся.

Бесспорно одно: если MNP в России всё же введут (что наверняка), это неминуемо вызовет перераспределение абонентов среди операторов. По прогнозу г-на М. Мучкаева из всё того же Jason & Partners, угроза нависнет прежде всего над рынком многоговорящих абонентов, уровень ARPU (Average revenue per user – или уровень среднего ежемесячного дохода, приходящегося на одного абонента) которых достигает $30. Так, с введением MNP компания МТС резко сократит эту долю рынка, «МегаФон», наоборот, нарастит, а вот у «Билайна» всё останется практически без изменений. Теоретически ход мысли правильный, если смотреть на немосковские рынки. MNP привнесёт некоторое обновление и выгодна более молодому и растущему оператору. В Германии, к примеру, через год после введения MNP ситуация перераспределилась таким образом, что «тяжеловес» рынка T-Mobile потерял значительную часть своих абонентов, зато более молодой O2 – приобрёл.

Большинство аналитиков сходны во мнении, что переносимость номера не вызовет никаких революционных изменений на рынке. В то же время для мобильных операторов MNP скорее источник затрат, нежели дополнительной прибыли, но наиболее гибкие и дальновидные смогут грамотно использовать ситуацию перераспределения на рынке. Возможно, нас даже захлестнёт шквал программ лояльности абонентов.

Российские сотовые операторы особого пессимизма не высказывают. Закономерность и необходимость появления такой услуги, как MNP, ими, безусловно, признаётся (а что ещё остаётся делать, когда инициатива идёт сверху). Тем не менее повсеместно раздаются возражения, что рынок ещё не готов к столь радикальной мере ни с технической точки зрения, ни с правовой. В пресс-службе МТС, к примеру, вообще отказались назвать какие-либо конкретные сроки введения MNP, поскольку до сих пор не поступало никакой директивы со стороны Минсвязи, а в пресс-службе Минсвязи, в свою очередь, комментировать вопрос не сочли возможным.

Тем более что пока непонятно, в каком виде услуга будет реализована на территории России: возможно, абоненту придётся заплатить покинутому оператору неустойку, или же разрыв произойдёт мирно и без финансовых издержек, не исключены и другие варианты. Опыт зарубежных стран, где принцип MNP работает уже давно, совершенно различен. В Нидерландах, Великобритании и Швеции, к примеру, эта услуга платная и стоит 8 евро, во Франции всё зависит от конкретного оператора (некоторые взимают плату за переход, некоторые – нет), а в Германии абоненту, решившему воспользоваться MNP, это ничего не будет стоить. В России, кстати сказать, ЦНИИС (Центральный научно-исследовательский институт связи) также рекомендует не взимать плату за перенос номера – мол, особенности национального общения.

Кстати, если касаться технической стороны вопроса, то по результатам деятельности рабочей группы MNP, завершившейся уже год назад, никаких препятствий для введения у нас переносимости номера в кратчайшие сроки не выявлено. При этом могут остаться без изменений принятые схемы построения сети и межсетевого взаимодействия, а само внедрение может происходить поэтапно и при минимальных требованиях к фиксированной сети. По мнению ЦНИИС, при внедрении MNP к переносимому номеру применимы два основных способа маршрутизации: возвращение вызова назад в донорную сеть (Dopback routing) или, как наиболее подходящий и широко используемый, запрос на освобождение (Query on release routing). Оборудование и решения для MNP уже готовы предоставить сразу несколько компаний: Lucent Technologies, Huawei Technologies Telcordia Technologies совместно с «Телеком Экспресс». Всё это лишь подтверждает, что в подобных делах именно технические вопросы в конечном итоге быстрее и легче всего решаются. Гораздо труднее дождаться политической директивы сверху. В то время как на Западе уже с конца 90-х MNP активно работает, в России дело пока не двигается с мёртвой точки. Возможно, после введения CPP чиновники просто боятся предпринимать новые серьёзные шаги, чтобы избежать возможных катаклизмов на рынке. Нам же остается только ждать.

http://www.ferra.ru/online/phones/s26669/page-2/

**moneybot** » 05 сен 2009, 09:45

При стоимости $5-7 и оформлении в течение суток MNP воспользуются около 4% абонентов за первый год действия услуги, а при бесплатном переносе – до 8% (это достаточно пессимистичная оценка). А вот если стоимость MNP будет близка к $20, то охотников изменить своему оператору практически не найдётся.

Вот именно! Практически никто и не воспользуется данной услугой, а вы представьте сколько денег в это вбухают ! Да с таким подходом плавному снижению цен на тарифы придёт конец!

**biter** » 05 сен 2009, 11:11

Многие воспользуются, это точно! И я думаю в течение 5 лет воспользуется услугой как минимум каждый третий.

**thinker** » 05 сен 2009, 12:34

sila писал(а):вы всегда сначала смотрите сколько будет стоить звонок и только потом звоните?

А я лично тут причём? Я могу смотреть или не смотреть, но речь о народе.
Посуди сам: нафига существует куча разных ТП? Наверно, именно потому, что абонентам не пофиг, какова цена звонка вообще и на разные направления. При подключении консультанты обычно так и спрашивают: куда вы собираетесь звонить, на каких операторов чаще?

sila писал(а):Много вы знаете тарифов, где есть разница в цене звонков на мобилъные других сетей?

Я знаю много тарифов, где есть разница в цене звонков на свою сеть и какую-то чужую. А при MNP по DEF хрен отличишь свою от чужой.

**sila** » 05 сен 2009, 13:50

куча, именно куча, не система, ТП существует для того, чтобы пользователь под видом нового продукта покупал, в сущности, тоже самое.

**thinker** » 05 сен 2009, 17:21

sila писал(а):ТП существует для того, чтобы пользователь под видом нового продукта покупал, в сущности, тоже самое.

Ну можно и так рассуждать. Хотя я сказал бы немного иначе. Разные ТП у одного и того же оператора существуют для того, чтоб абонент мог бы выбрать себе по вкусу и оставался лояльным своему оператору. Конечно, абонент может выбрать якобы более выгодный ТП, а в итоге платить не меньше (на то и нанимает оператор маркетологов, чтоб те пудрили мозги абоентам), но ведь абонент действительно выбирает, он реально хочет звонить дешевле. А MNP в это дело внесет путаницу. Ну, наверно, будут спрашивать друг друга: "а какой у тебя оператор, ты оператора не менял? А то у меня на ХХХ звонки по 15 копеек, а на других в 10 раз дороже". Ну и могут ввести какие-то запросы для особо дотошных, типа как сейчас у МТС можно запросить, является ли некий номер МТС RED-ом.
Честно говоря, я, когда смотрю на номер, то сразу прикидываю, какой это оператор и моей ли области. Конечно, я не отказываюсь вообще от звонка, если вдруг это дороже, но уже 20 минут трепаться не буду

Или же переключусь в мультисиме на другую симку и таки буду трепаться эти 20 минут, на то я мультисим и делал.

**moneybot** » 05 сен 2009, 19:59

Может я и не так понимаю, но на мой взгляд (раз уж тут о тарифных планах речь пошла о тарифных планах) новые создают ну никак не для пользователей, а для наживы, ведь толком экономии то и нет, а за переподключение надо выложить денюжку! Да и такое разнообразие вообще абсуртно и не нужно, вполне хватило бы несколько тарифных планов, ну например:
1. только для своего региона
2. для роуминга по России и СНГ
3. для роуминга по заграницы
И если бы у каждого опратора были бы только подобные планы, а не заманухи как в основном, то никто бы и не скакал вправо влево и все были бы счастливы, а операторам приходилось бы постоянно потихоньку уменьшать цены с целью привлецения новых абонентов ... сотовый рай так сказать

**Slava87** » 05 сен 2009, 21:39

sila, если сделают юссд-запрос ещё лучше будет, но для этого должен быить общий сервер, "знающий" у кого какой оператор.Я,конечно, смотрю сколько вызов стоит, если раньше тарифы в основном были типа6 "на все сотовые одинаковая цена", то теперь есть тенденция тарифов, где внутри сети почти халява(а на иных тарифах и без слова "почти")и можно спокойно и по 20-30 минут на телефоне висеть и платить гроши, а вот на телефоны других операторов цены значительно выше.

**sila** » 05 сен 2009, 22:05

да, где то эта информация должна быть. Но вы же звоните из своей сети, ваш оператор этот вызов должен направить в сеть привязки номера, на который вы звоните. Значит, он знает в какую сеть направит ваш вызов, значит и по юссди сможет ответить

**megafun** » 10 сен 2009, 18:49

Давно пора сделать номер независящий от оператора сотовой связи, это стимульнет конкуренцию еще больше!!!

**s.T.u.D.e.N.t** » 11 сен 2009, 01:20

А в Украине случайно такого не ввели?

**thinker** » 11 сен 2009, 18:49

s.T.u.D.e.N.t писал(а):А в Украине случайно такого не ввели?

Верховная Рада принимала решение, что типа вводить надо, и даже побыстрее. Но никаких реальных проектов закона вроде еще не было.

**intel4** » 14 сен 2009, 18:31

Да я б тоже воспользвался а то на билайне зовалялся красивый номер охота его на мегафон перевести но хжаль не как не получиться и даже мечтать не надо

**thinker** » 28 окт 2009, 11:01

В Минкомсвязи РОссии опять поднимается этот вопрос - Право сохранять свой номер (Mobile number portability). http://www.cybersecurity.ru/news/81097.html

**Piligrim** » 28 окт 2009, 11:04

Угу, а МТС уже скулит, что им бедным это дюже дорого встанет...

Между тем МТС сообщает, что процедуры, связанные с введением MNP, только для этого оператора обойдутся в сумму порядка $130 млн, в том числе около $60 млн на IN-платформы, около $12 млн на систему биллинга и взаиморасчетов с клиринговым домом, $14 млн на установку серверов MNP, $10 млн на расширение сигнальной сети, $8 млн на покупку функционала на оборудование MSC. Кроме того, стоимость организации клирингового дома составит порядка $47 млн (без учета стоимости каналов связи).

Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

Смена оператора без смены номера

Смена оператора без смены номера

Объявления

Кто сейчас на форуме