Долг в 28 тысяч

[Telefonik64]

Да и странно почему неотключают

Так им не выгодно отключать. Раньше они считали что начислили,то им все придет. А сейчас суды проиграли. Похоже поменяется что-нибудь. Как можно имея рубль получить услуг на миллион?

[supermegafon]

Придется заплатить. Как в минус вошли - не ясно. Если тариф не постоплатный - то реально. А суд будет на стороне оператора - даю 100% что придется выплачивать.

[Telefonik64]

Придется заплатить. Как в минус вошли - не ясно. Если тариф не постоплатный - то реально. А суд будет на стороне оператора - даю 100% что придется выплачивать.

После проигрыша первого иска в суде Мегафон отказался от всех претензий,(а миллионных дел было много) именно потому ,что и непонятно как они услуги связи оказывают, и как с рублем можно услуг за границей получить на миллион? Это и есть их проблема,в России давно бы заблокировали.

[sila]

А я вот, почему то, не верю всем этим сказкам:
... потеряла две СИМ, не заблокировала.... выставили долг, что делать не знаю... Звонила, спрашивала, заблокированы. Как могут деньги капать с заблокированных? (так заблокировала или не заблокировала?)
--- Симка лежала в резерве, не пользовался, даже в телефон не вставлял....залезла в минус.... Это как возможно?

Сказки всё это про шаловливые ручки, ИМХО

[TheKot]

--- Симка лежала в резерве, не пользовался, даже в телефон не вставлял....залезла в минус.... Это как возможно?

Сказки всё это про шаловливые ручки, ИМХО

Например, если ранее она была клонирована, то такое может быть. Или был подключен тот же анлим, за который списывают в минус. Не стоит отбрасывать такие варианты, если они периодически случаются.

[sila]

Например, если ранее она была клонирована, то такое может быть.....

TheKot
Если бы, да кабы....
найдите, для начала, какую-нибудь инфу о том, что мегафоновские СИМ-ки клонируются....
Хотя бы, о том, что принципиально это возможно

Для начала твоих раскопок

Возвращаясь к клонированию — можно с помощью криптоанализа установить закономерности между входными и выходными данными, и таким образом определить закрытый ключ Ki. На данный момент написано несколько программ, с разной успешностью реализующие такие криптоаналитические алгоритмы. Самыми известными являются SimScan и WoronScan. Они постепенно совершенствуются авторами, оптимизируя процесс анализа и подбора ключа.

Противная сторона при этом не стоит на месте. Алгоритм защиты SIM-карты, Comp128, со временем тоже изменяется. Существуют следующие его версии:

Comp128 v1
Comp128 v2
Comp128 v3
Вторая и третья версия на данный момент являются невскрываемыми....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%EE% ... 0%F0%F2%FB

Теперь ты представил себе, что нужно для того, чтобы попытаться клонировать SIM?
Как минимум, SIM должна попасть в руки не тривиального специалиста, и с этой SIM нужно "поработатать" не 10 минут.
Посчитай количество вариантов двоичного, 128 - ми разрядного числа (34028 .. тридцать четыре нуля...) И это будет цифра, собственно, ниочём. Тупой перебор всех вариантов не даст значение ключа Ki.....

[TheKot]

найдите, для начала, какую-нибудь инфу о том, что мегафоновские СИМ-ки клонируются....
Хотя бы, о том, что принципиально это возможно

Мегафон сразу начал симки с Comp128 v2 реализовывать? Или с первым алгоритмом тоже были? Если с первым алг. были, то

...мегафоновские СИМ-ки клонируются... принципиально это возможно...

Другое дело, что только старые, а не новые.
Я ж вам как варианты приводил на вашу фразу, а не точные причины списания средств у ТС, которые и вы сейчас назвать не сможете.

[Telefonik64]

А я вот, почему то, не верю всем этим сказкам:
... потеряла две СИМ, не заблокировала.... выставили долг, что делать не знаю... Звонила, спрашивала, заблокированы. Как могут деньги капать с заблокированных? (так заблокировала или не заблокировала?)
--- Симка лежала в резерве, не пользовался, даже в телефон не вставлял....залезла в минус.... Это как возможно?

Сказки всё это про шаловливые ручки, ИМХО

Что-то у Sila стало очень много сомнений,да и камешками кидается во всех? Да не было СИМ в телефоне,и списано не за то что в ответе,а ответ Вы прочитали компании,я надеюсь. У меня,у матери и у сестры на трех разных аппаратах и номерах разных серий произошло одно и тоже. Я полагаю,что проблема ближе чем Вы назвали - некорректная работа системы. То что детализация откровенно не полная, это просто очевидно,при этом даже ложная отправка криво протарифицировалась по двум номерам. Вы своими сомнениями просто добьетесь,чтобы я возобновил претензию к Мегафону на том основании, что ответ не имеет ни какого технического обоснования и противоречит детализации. И так по всем номерам. Никакой экспертизы проведено не было. Система больна,а диагноз не установлен. И куда делись сотни СМС? Вопросов много,а в связи с тем,что мы переходим на более активное использование Мегафона претензий становится пропорционально больше. Вот и колцентр сегодня сел,а ведь опять из-за того ,что ещё в июне я не написал письменную претензию. И опять по вине тех.служб. Практика критерий истины и любая система дает сбои и ошибки. А людям верить надо ,если обратного доказать не можете.

[sila]

И куда делись сотни СМС? Вопросов много,...

Почти каждый ответ содержится в вопросе.
Для SMS определяется срок их "хранения" на на SMS - центре (SMSC). Это делает сам пользователь.
По истечении установленного срока хранения на SMSC, SMS никуда не отправляется
Посмотрите в настройках своего телефона - какой срок установлен.
Если SIM адресата в течение времени хранения SMS была не активна (телефон был выключен, или был вне зоны действия сети, или SIM лежала под крышкой телефона), SMS доставлены не будут
Это первое.
Второе, память телефона, тем более память SIM, не бесконечна....
Посмотрите, где в Вашем телефоне должны сохряняться SMS и какое максимальное их количество умеет хранить Ваш телефон...
Если память для хранения SMS заполнена полностью, то очередные SMS вы не найдёте.

И, никаких "камешков", Боже, упаси...

[Telefonik64]

И куда делись сотни СМС? Вопросов много,...

Почти каждый ответ содержится в вопросе.
Для SMS определяется срок их "хранения" на на SMS - центре (SMSC). Это делает сам пользователь.
По истечении установленного срока хранения на SMSC, SMS никуда не отправляется
Посмотрите в настройках своего телефона - какой срок установлен.
Если SIM адресата в течение времени хранения SMS была не активна (телефон был выключен, или был вне зоны действия сети, или SIM лежала под крышкой телефона), SMS доставлены не будут
Это первое.
Второе, память телефона, тем более память SIM, не бесконечна....
Посмотрите, где в Вашем телефоне должны сохряняться SMS и какое максимальное их количество умеет хранить Ваш телефон...
Если память для хранения SMS заполнена полностью, то очередные SMS вы не найдёте.

И, никаких "камешков", Боже, упаси...

Если не камешки .то.. Все Вами выше написанное ??? Телефоны все работали,память пустая 1000 СМС на каждом. Сроки ..ну не 1 миллисекунда. Две недели. К сожалению первая строчка детализации прямо противоречит последней. Все было изложено ранее. Если Вы хотите,чтобы Мегафон получил юридически закрепленную претензию,ну то возможно. Просто будет смоделирована та ситуация. И в связи с тем ,что странно говорить о полном устранении .т.к. письменной претензии не было(пока) и тестирование не проводилось. Вам не нравится,что я упоминаю МТС,но ИМ смоделирована и закреплена ситуация по краже средств при списании за интернет. Там ,грубо,копейки ..тут 30 рублей запрос. Почитайте форум здесь штук 10 подобных фактов по Мегафону. Хватит из абонентов дураков делать. И обратите внимание,что по последним фактам деньги возвращались уже контактным центром в течении 3 часов. И я не сказал бы, что ОНИ очень настаивали на сертифицированности оборудования,в отличии от Вас.

[TheKot]

И куда делись сотни СМС? Вопросов много,...

Почти каждый ответ содержится в вопросе.
Для SMS определяется срок их "хранения" на на SMS - центре (SMSC). Это делает сам пользователь.
По истечении установленного срока хранения на SMSC, SMS никуда не отправляется
Посмотрите в настройках своего телефона - какой срок установлен.
Если SIM адресата в течение времени хранения SMS была не активна (телефон был выключен, или был вне зоны действия сети, или SIM лежала под крышкой телефона), SMS доставлены не будут
Это первое.
Второе, память телефона, тем более память SIM, не бесконечна....
Посмотрите, где в Вашем телефоне должны сохряняться SMS и какое максимальное их количество умеет хранить Ваш телефон...
Если память для хранения SMS заполнена полностью, то очередные SMS вы не найдёте.

И, никаких "камешков", Боже, упаси...

В Мегафоне sms тарифицируются по факту отправки или по факту доставки? Если по факту отправки, то, действительно, все они будут в детализации содержаться. Если по факту доставки, то в детализации будут прописаны только доставленные sms и только они должны быть протарифицированны. А те, что "сгорели" в деталке быть не должны.

[sila]

.....В Мегафоне sms тарифицируются по факту отправки или по факту доставки?....

Логично предположить, что по факту отправки.
Иначе появляется почва:
1. Для "залезания" в глубокий минус
2. Для спама - массовой отправки на не активные номера, в том числе других сетей.

Telefonik64....
что ОНИ очень настаивали на сертифицированности оборудования,в отличии от Вас.

Приведите цитату, где Я настаивал на сертифицированности какого то оборудования

[TheKot]

.....В Мегафоне sms тарифицируются по факту отправки или по факту доставки?....

Логично предположить, что по факту отправки.
Иначе появляется почва:
1. Для "залезания" в глубокий минус
2. Для спама - массовой отправки на не активные номера, в том числе других сетей.

Если честно, вообще не логично. Тарификация должна происходить по факту доставки сообщения абоненту (по крайней мере у СМАРТС так). Иначе деньги при недоставке sms списываются за неоказанную услугу. Но если, Мегафон тарифицирует по факту отправки, то, да, в детализации они будут все указаны, а у абонента их не будет.
От спама можно защититься, ограничив кол-во отправляемых абонентом sms в сутки. А в глубокий минус можно и исключить. Достаточно установить замораживание средств на балансе до момента доставки или сгорания sms.

[Telefonik64]

- Симка лежала в резерве, не пользовался, даже в телефон не вставлял....залезла в минус.... Это как возможно?

Сказки всё это про шаловливые ручки, ИМХО

А что Вы делаете? Вы детализацию в глаза не видели. Гаданье на кофейной гуще.

Для SMS определяется срок их "хранения" на на SMS - центре (SMSC). Это делает сам пользователь.
По истечении установленного срока хранения на SMSC, SMS никуда не отправляется

По умолчанию срок две недели.

sila писал(а):
.....В Мегафоне sms тарифицируются по факту отправки или по факту доставки?....

Логично предположить, что по факту отправки.
Иначе появляется почва:
1. Для "залезания" в глубокий минус
2. Для спама - массовой отправки на не активные номера, в том числе других сетей.

Если честно, вообще не логично. Тарификация должна происходить по факту доставки сообщения абоненту (по крайней мере у СМАРТС так). Иначе деньги при недоставке sms списываются за неоказанную услугу. Но если, Мегафон тарифицирует по факту отправки, то, да, в детализации они будут все указаны, а у абонента их не будет.

Тут Вы оба не совсем правы. Тарификация происходит в момент прохождения СМС центра. Только это не значит ,что они все(бесплатные в основном) будут в детализации. Очевидно и обратное ,не факт, что отправленные и ушедшие без проблем с телефона СМС не только будут в детализации,но и даже если и отражаются, то поступят адресату,а не повиснут в системе. И выше это тоже упомянуто, при наложении детализаций по разным номерам.

[TheKot]

Тут Вы оба не совсем правы. Тарификация происходит в момент прохождения СМС центра. Только это не значит ,что они все(бесплатные в основном) будут в детализации. Очевидно и обратное ,не факт, что отправленные и ушедшие без проблем с телефона СМС не только будут в детализации,но и даже если и отражаются, то поступят адресату,а не повиснут в системе. И выше это тоже упомянуто, при наложении детализаций по разным номерам.

Как сотрудник компании СМАРТС заявляю, что у нас в компании сообщения тарифицируются по факту ДОСТАВКИ! Если даже смс бесплатное, но от компании, оно отображается в детализации - это точно. Не знаю как в Мегафоне, но по логике вещей должно быть именно так и там. В противном случае взимание средств за не оказанную услугу просто незаконно.

[sila]

Тут Вы оба не совсем правы. Тарификация происходит в момент прохождения СМС центра.

Что значит "в момент прохождения СМС центра" ?
Например:
SMS отправлено, доставлено до SMSC своей сети, перенаправлено на SMSC "чужой" сети. Получатель не доступен, SMS не доставлено, хранится. Что делаем?

[Telefonik64]

Короче. По информации представленной техн.службами Мегафона (и ни даже на договор сослались) отображение и тарификация идут по факту получения(ФАКТ оказания услуги). Срок хранения 5 дней. И тут получается вопрос(ну тот, что выше),а где мои сотни СМС. И вопрос второй . Так если получатель отключен деньги за отправку брать не должны до получения. Это новость. А на практике как?

SMS отправлено, доставлено до SMSC своей сети, перенаправлено на SMSC "чужой" сети. Получатель не доступен, SMS не доставлено, хранится.

Оно не направляется на чужой СМС центр,с центра обработки оно идет получателю.

Добавлено спустя 30 минут 16 секунд:
Проверил я их первую сказку. Отправил СМС на номер ,что под крышкой. Деньги уже сняли. Осталось детализацию глянуть. Так что по отправке,а это значит - детализация просто фантазия. А еще про договор.. Вот и претензия. А доказывать как? А если оно и на втором отобразится?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Как сотрудник компании СМАРТС заявляю, что у нас в компании сообщения тарифицируются по факту ДОСТАВКИ! Если даже смс бесплатное, но от компании, оно отображается в детализации - это точно. Не знаю как в Мегафоне, но по логике вещей должно быть именно так и там. В противном случае взимание средств за не оказанную услугу просто незаконно.

Вот и есть оно. Практика - критерий истины.

[sila]

Telefonik64
Обоснуй

Оно не направляется на чужой СМС центр,с центра обработки оно идет получателю.

1) Оно не направляется на чужой СМС центр?
2) Что такое, центр обработки?

Срок хранения 5 дней...

Очевидно это максимальный срок...
Выбираете его в настройках ТЛФ "максимальный", получаете 5 дней

[Telefonik64]

Что такое, центр обработки?

Центр обработки СМС сообщений.

Очевидно это максимальный срок...
Выбираете его в настройках ТЛФ "максимальный", получаете 5 дней

Да,две недели они не хранят.

Оно не направляется на чужой СМС центр?

К ,примеру, СМС от абонента Мегафона в детализации получателя МТС идет с номером +79206909090. При этом номер Мегафона мобильный теряется (не указывается). Это и есть,что оно проходит без обработки, Если номер не зарегистрирован в сети на момент отправки, вообще .куда можно СМС отправить? Только на родной СМС-центр. Потом направляется по месту регистрации факта - номера.

Добавлено спустя 39 минут 24 секунды:
Уточню. Понятно что через МТС-центр оно проходит,но так сказать нечто входящее и уже сформированное ( ставится галочка, как Вы говорите). И если на МТС сбой, то все отправленное или висит, или теряется в выше приведенном примере. От провайдера посредников не меньше. Тут концов не найти.

Как сотрудник компании СМАРТС заявляю, что у нас в компании сообщения тарифицируются по факту ДОСТАВКИ! Если даже смс бесплатное, но от компании, оно отображается в детализации - это точно. Не знаю как в Мегафоне, но по логике вещей должно быть именно так и там. В противном случае взимание средств за не оказанную услугу просто незаконно.

А Б3 все можно.

[sila]

Центр обработки СМС сообщений.

Это и есть SMSC, никаких иных центров обработки не существует

СМС от абонента Мегафона в детализации получателя МТС идет с номером +79206909090.

Это и есть номер отдного из SMSC МегаФона

Если номер не зарегистрирован в сети на момент отправки, вообще .куда можно СМС отправить? Только на родной СМС-центр

SMS ВСЕГДА отправляется на SMSC своей сети.
SMSC, пообщавшись с VLR, узнаёт где, на каком BSC зарегистрирован адресат, и посылает SMS туда. От BSC, по каналу BCCH, сообщение доставляеся адресату.
Если VLR сказал, что абонент временно не доступен, SMS хранится на SMSC/

Если адресат - абонент чужой сети, то SMSC отправителя передаёт SMS на SMSC чужой сети, и поиском адресата занимается уже он.

Потому и номер отправителя указывается как номер SMSC, SMS то получено от SMSC чужой сети.
а номер отправителя находится в тексте (в теле) SMS.
Так, что ничего не теряется

При этом номер Мегафона мобильный теряется (не указывается). Это и есть,что оно проходит без обработки,

[Telefonik64]

SMSC, пообщавшись с VLR, узнаёт где, на каком BSC зарегистрирован адресат, и посылает SMS туда. От BSC, по каналу BCCH, сообщение доставляеся адресату.
Если VLR сказал, что абонент временно не доступен, SMS хранится на SMSC/

Все ЭТИ термины очень интересно читать. Однако на практике

Оно не направляется на чужой СМС центр,

на том же самом номере (и он вновь находится в Москве) было зафиксировано подключение некой информационной услуги( типа мгновенных сообщений). По данным контактного центра абонент оповещение об этом получил. Но на номер ничего не поступало. И это и есть проблема ,что нам говорят,что раз в детализации ОНО есть значит Вы это и получили,но на московский центр ничего не проходит. Услуга фактически не работает.

[drugoi_sex@mail.ru]

При утери сим карты вам нужно было идти в салон мегафона и отключить их от сети )) и все было бы нормально просто лень простая привела вас к такому разбирательству

[MissisRonin]

Теме полгода, автор не появляется, таких флудеров как drugoi_sex@mail.ru буду просто "банить". Сообщение оставляю для примера. Кому интересно развитое обсуждение - милости прошу. Остальные - мимо проходим. Не нужно "набивания".

[cannnabizzz]

Я когда служил, мой сослуживец полазил в интернете с телефона и каким то образом влез в минус 5000, помойму он отправил смс на короткий номер.

[tsflight]

Oneeka1503, больше 10 тысяч рублей, чтобы ушло с заблокированной сим-карты, это нереально. У операторов бывают различные опции, при которых разные пороги отключения, если порог отключения 35 копеек, как вы говорите, то вы ничего платить не обязаны, операторы вас ни о чем не предупреждали, а платить обязаны максимум 35 копеек, либо чуть больше, потому что на 11000 сразу перейти порог нереально. Это явно какая-то ошибка в системе и сервисе. Очень сомнительная ситуация.

[natan2456]

Вы на 100% выиграете это дело и вам не придется оплачивать эти счета.По закону вы можете подать встречный иск и тогда вы будите уже идти по делу как жертва мошенничества.Так как в правилах мегафона стоит определенная минусовая сумма,ваш телефон через несколько дней блокируется. И если случилось так что симка не понятно как зашла за придел минуса,то физическое или юридическое лицо ответственности за это не ни сет.

[Telefonik64]

Вы на 100% выиграете это дело и вам не придется оплачивать эти счета.По закону вы можете подать встречный иск и тогда вы будите уже идти по делу как жертва мошенничества.Так как в правилах мегафона стоит определенная минусовая сумма,ваш телефон через несколько дней блокируется. И если случилось так что симка не понятно как зашла за придел минуса,то физическое или юридическое лицо ответственности за это не ни сет.

Тут есть одна проблема. У Мегафона система ранее списывала деньги, даже за рядовое использование, с задержкой в несколько часов. И если Вы и сами примерно не представляете, сколько списано будет,а просто бесконтрольно звоните или с компа сидите в интернете,то номер просто вылетает в минус. Между тем сейчас списания идут практически сразу, и вышеизложенный вариант теперь применим только для роуминга.

[Kristal]

Наверное тут стоить уже напомнить, что с первого декабря 2013 года вступило в силу постановление Правительства 599. Там в числе изменений на четырёх страницах про перенос номера есть и один абзац про 43 статью Правил оказания услуг связи. И это про ту самую авансовою систему. Теперь уже в правилах прямо указано, что при исчерпании средств на счёту обслуживание должно быть прекращено. Конечно, это совсем не означает автоматического соблюдения. Но нарушение является теперь административным правонарушением п.5 лицензии. Всё остальное уже от нашей настырности .