Вопрос по договору № 23152

[Odeyallko]

"Супруга заключила с ООО "Корпорация Связи" договор об абонентском обслуживании № 23152 от 15 марта 2011 г. по которому мы стали пользоваться тарифными планами на мобильную связь от Корпорации Связи. Нас всё устраивало с 03.2011 по 07.2014 включительно, это 41 мес и мы исправно оплачивали тарифы, от Корпорации Связи к нам тоже за эти 41 месяц претензий не было. Но как только мы решили УЙТИ от Корпорации Связи, так выплыла скрываемая от нас до ухода фишка, с оплатой ведения лицевого счёта в 55 руб в месяц, ладно мы не стали ругаться, оплатили 41*55 руб = 2255 руб.. Ждем подтверждения, нету, пишем письмо, приходит ответ, что мы ещё им должны 2255 руб. за второй номер, на закономерный вопрос - почему мы должны оплачивать отдельно ведение второго номера, если сумма за оба номера считалась одним лицевым счетом, ответа вразумительно нет. На вопрос - почему вы все эти 41 месяц молчали, что мы вам ещё должны платить каждый месяц по 110 руб. ответа прямого нет и только отсылка к договору. Хорошо подумали мы, вы нас решили поиметь по договору, так и мы предложили действовать в рамках законов РФ.

Цитирую своё письмо:
Предлагаю компромисс, согласно законов РФ, долги более 3-х лет не взыскиваются, так что максимум 55*36*2=3960, т.е. ещё 3960-2255=1705 руб. Мы оплачиваем вам ещё 1705 руб. и мы в расчёте. Выставляете счет в webmoney или Яндекс-деньги, где будет чётко написано, что это "окончательный расчёт по ведению лицевых счётов 89О3575****, 89О3560**** по 31.07.14" я оплачу.
Но ответа письменного от Корпорации Связи мы не получили. Нас сейчас решили задолбать звонками от недалеких менеджеров от этой "корпорации", а с 03.02.15 нас вызванивает РОБОТ. Ну что же, придётся писать заявление в полицию на такую "корпорацию".

Анне и Дмитрию, от ООО «Корпорация Связи»

ОТВЕТ НА ПРЕТЕНЗИЮ И ВОПРОСЫ ПО ДОГОВОРУ

Уважаемые Дмитрий и Анна Евгеньевна, Ваша претензия от 04.02.2015 по вопросу долга по номерам 90356062**, 90357577** была рассмотрена руководителем отдела продаж и удаленного клиентского обслуживания ООО «Корпорация Связи» Куликовой С.В.

Прежде всего, хотелось бы отметить, что наша Компания высоко ценит и уважает своих клиентов! Мне искренне жаль, что произошла подобная ситуация, которая вызвала у Вас негативные эмоции. Ниже мною указаны разъяснения на возникшие у Вас вопросы, которые, надеюсь, приведут в результате к выработке конструктивного решения данного вопроса.

По задолженности перед компанией «Корпорации Связи» повторно поясняем Вам нижеследующее. Долг образован начислениями за услугу «Ведение лицевого счета». Данная услуга оказывается компанией «Корпорация Связи» и включает в себя оплату за предоставление тарифного плана, скидок и посреднические услуги Компании между Абонентами и Оператором связи согласно п. 10.1 Договора. Услуга является обязательной для всех тарифных планов, предоставляемых компанией «Корпорация Связи» и, для удобства клиентов, допускается к оплате с периодичностью один раз в 1-12 месяцев. Платеж является обязательным, о чем указано как в описании тарифного плана, описании услуги, так и в самом Договоре. Повторно обращаем Ваше внимание на то, что обязательность данного платежа указана в нескольких местах: как в описании тарифного плана, причём дважды - в графе «ежемесячные и периодические платежи», а также в примечаниях к тарифу; в описании данной услуги на сайте Компании, так и в самом Договоре.

О том, что Вас не информировали о долге, Вы не правы. О наличии долга Вас информировали неоднократно в виде периодических информационных смс-сообщений, а именно 12.09.2011, 12.09.2012, 26.03.2013, 27.03.2014 на каждый номер с указанием суммы долга. На что есть соответствующие подтверждающие данные оператора связи. Дополнительно обращаю Ваше внимание, что условие регулярного информирования о долге или балансе лицевого счета не является договорной обязанностью Компании или оператора связи.

О задолженности Вас так же неоднократно информировали менеджеры компании «Корпорация Связи» путём исходящих голосовых вызовов на Ваш номер телефона. А именно 13.07.2014 в 15:21, 28.07.2014 в 17:03, 10.11.2014 в 12:36, 14.01.2015 в 11:04, на что есть соответствующие записи разговоров, которые мы можем Вам предоставить по Вашему требованию. Таким образом о наличии долга Вы были проинформированы минимум 8 раз в период с 2011 по 2015 года. Еще раз повторюсь, что для удобства клиентов данную услугу можно оплачивать один раз в 1-12 месяце и наша Компания не требует обязательной оплаты каждый месяц за данную услугу, а даёт возможность производить оплату один раз в 1-12 месяцев.

В тех случаях, когда абонент обращается в компанию «Корпорация Связи» чтобы произвести какую-либо процедуру по номеру, то с него берется вся сумма текущей задолженности перед Компанией на момент обращения, если таковая задолженность имеется.

Вы можете выбрать любой удобный для Вас способ оплаты долга:
а) Курьером (вызов курьера по тел. (495)225-25-77).
б) На выделенный номер Компании в любом пункте приема платежей сотовой связи и сохранить чек. После проведения платежа о нем необходимо сообщить по телефону или электронной почте.
в) В офисе компании «Корпорация Связи».
г) Банковским переводом на р/с Компании.

Что касается, Вашего предложения не взимать долги более 3-х лет, поясняю следующее:
Счет за 2011 год выставлен 31.12.2011
Счет за 2012 год выставлен 31.12.2012
Счет за 2013 год выставлен 31.12.2013
Счет за 2014 год выставлен 31.12.2014

Нигде сроков в 3 года не превышено. И сроки в данном случае не имеют особого значения, т.к. речь идет о сумме за предоставление скидок и выгодного тарифа. В частности Вам предоставлялась ежемесячная скидка на тарификацию исходящих вызовов по тарифу, в размере 15%.

Как мне кажется, Вы недовольны частью начислений за 2011 год, а именно тем, что по состоянию на момент Вашего обращения в Компанию по данному вопросу в сентябре 2014 года, прошло 3 года с сентября 2011 года. Не смотря на то, что с момента выставления счета за соответствующие услуги не прошло 3 лет, наша Компания готова пойти Вам на уступки и списать по Вашей просьбе часть долга. Более того, наша Компания готова не взимать с Вас пенни и штрафных санкций за просрочку оплат, что лишний раз подтверждает лояльность Компании.
С Вашей же стороны, пока не поступило платежей в счет погашения долга, хотя остальные периоды Вы не оспариваете. При этом, сумма долга по второму номеру 90356062** была оплачена в 2014 году в полном объеме.

Вы сообщаете, что Вам никто не предоставил письменных пояснений. Напоминаю Вам, что ответ на все Ваши вопросы был дан письменно в тот же день, а именно 17.09.2014 на почту pozharskiydmitriy@gmail.com, о чем есть соответствующая информация в почте. Т.к. с Вашей стороны более не последовало реакции на письма и звонки Компании (возможно Вы постоянно заняты или же просто избегаете контакта с представителями Компании), нами было принято решение установить на Ваш номер автоинформатор, что в свою очередь предусмотрено как п. 4.2.6 Договора, так и Законом о связи. Если Вам неудобно получать информацию через автоинформатора или электронную почту, а например через форум abonentik.ru, то пожалуйста сообщите нам наиболее удобный для Вас канал связи и мы постараемся пойти Вам на встречу.

По всем вопросам можете обращаться по многоканальному номеру (495)2252577 или по эл. почте, так же можете связаться с нами по ICQ 197-758-902, 436-922-781, Skype Corporacia.ru и через форму обратной связи на сайте: http://corporacia.ru/feedback2. На каждый Ваш вопрос или запрос будет ответ в письменном или устном виде.

Постараемся решить все Ваши вопросы в кратчайший срок. Надеемся на дальнейшее плодотворное сотрудничество.

[Telefonik64]

Считаю возможным тут не согласиться с представителем оператора. Срок давности у нас три года.. Таким образом этот срок сейчас будет автоматически наложен на все ранее выставленные и неоплаченные счета. Таким образом счет за 11 год уже не подлежит оплате вообще, ну если только абонент не захочет его оплатить добровольно. Далее эти счета будут аннулироваться по мере прохождения срока и это только потому, что Ваши сотрудники ,нужно понимать, только звонят и отправляют СМС-ки, но при этом юридическая процедура взыскания долга так и не запущена! А это банальная регистрация мирового соглашения через мирового судью..Вот тогда все и встало бы на места. Мне так же не очень понятно каким образом Вами оказывались услуги, если счет и за 11 год не был оплачен? Т.е. Вы оказывали услуги ТРИ года не получая оплаты по счёту в полном объеме? Но ведь ведение счёта там тоже должно быть указано и счет не может быть оплачен частично..Извините, но такой процедуры просто нет! Тут есть к Вам вопрос по факту соблюдения ст.8 и 10 ЗОПП, да и договора.. Между тем мне не совсем понятно почему компания не предложила абоненту оплатить и пени за просрочку платежа. А это и будут те же самые суммы по счетам - 1 процент в день! В итоге долг нужно разделить и предъявить по конкретным периодам , включая и дату выставления счетов, с указанием номера финансового документа и даты выставления. Ведь сейчас тот платеж , что был сделан абонентом просто не ясно к погашению какого счета нужно привязать! Вы считаете что это 11 год, но он может сказать что гасил за 12-й. Должна быть привязка к конкретному финансовому документу. Долг не может быть простой суммой в десять тысяч. Задолженность по каждому документу и каждому пункту договора, а так же начисление и взыскание пени оспаривается , рассматривается и оплачивается отдельно с привязкой к номеру или дате выставления требования. В противном же случае Вы вообще ничего не взыщете и не вернете!

[Kristal]

И есть ещё один вопрос оставшийся без ответа.
Если два номера имеют один договор и один лицевой счёт, то на основании чего всё– таки компания считает возможным требовать общей услуги для них в отдельности для каждого номера или тут два разных лицевых счета?

[biter]

Таким образом счет за 11 год уже не подлежит оплате вообще

Счет за 2011 год выставлен 31.12.2011

сумма долга по второму номеру 90356062** была оплачена в 2014 году в полном объеме

Возможно клиент внес частичную оплату (в 2014 году) чтобы потянуть время, а в дальнейшем (получается в феврале 2015) сообщить что срок давности вышел?
Не знаю как на самом деле но данный момент исключать нельзя.

при этом юридическая процедура взыскания долга так и не запущена

Может компания не хочет морочиться с малыми суммами?
А может, т.к.

на момент Вашего обращения в Компанию по данному вопросу в сентябре 2014 года

... с сентября 2014 по текущий момент прошло мало времени и пытаются решить мирным путём?
Судя по всему

Предлагаю компромисс

Компания готова пойти Вам на уступки

обе стороны пытаются найти точки соприкосновения. Зачем суд в этом случае? Просто испортить кредитную историю клиенту из вредности?

Вы оказывали услуги ТРИ года не получая оплаты по счёту в полном объеме

В тех случаях, когда абонент обращается в компанию «Корпорация Связи» чтобы произвести какую-либо процедуру по номеру, то с него берется вся сумма текущей задолженности перед Компанией на момент обращения, если таковая задолженность имеется.

Разумный вопрос. Это или лояльность компании или такая постройка бизнес-процессов.
Некоторые банки просрочку кредита и по 5 лет терпят, прежде чем судиться. Кстати почему-то сроков давности в этом случае нет.

ведение счёта там тоже должно быть указано и счет не может быть оплачен частично

Там это где? О чем тут речь?
И счет может быть оплачен частично. Спросите любого бухгалтера или попользуйтесь кредитной системой оплаты связи.

Между тем мне не совсем понятно почему компания не предложила абоненту оплатить и пени за просрочку платежа.

Это как раз понятно. Лояльность - раз. И два - не хочешь по-мирному, будет через суд, с пени, издержками и прочей лабудой.
Нормальная практика в любой уважающей себя компании.
Раньше и в Билайн так было, но теперь стали сразу пени вписывать.

В итоге долг нужно разделить и предъявить по конкретным периодам , включая и дату выставления счетов, с указанием номера финансового документа и даты выставления. Ведь сейчас тот платеж , что был сделан абонентом просто не ясно к погашению какого счета нужно привязать!

Так у клиента вопросы немного в другом. Клиент нигде не указывает что ему не разъясняют за что долг или что ему отказывают в проведении сверки счетов и платежей. Для публичного ответа компания сделала все правильно - не указала конкретные суммы. Вдруг там миллионы рублей и клиентом заинтересуются криминальные структуры, или чего пуще налоговая.

Если два номера имеют один договор и один лицевой счёт

По каждому номеру отдельный лицевой счет. По крайней мере у меня так.

[Telefonik64]

По поводу уточнения.. В счета (самом документе на бумаге) согласно Правил должны быть указаны все оказанные услуги, их объем и общая сумма к оплате. Таким образом сумма услуги "Ведение лицевого счета" должна быть отображена отдельной строкой в едином платежном документе.
В данном случае лицевой счёт назван "единым".
Таким образом абонент не мог не видеть суммы, ну а частичная оплата у нас просто не предусмотрена.
Т. е, есть вопросы..

[biter]

Telefonik64, Вы не ответили...

ведение счёта там тоже должно быть указано

"Там" это где именно?

В счета (самом документе на бумаге) согласно Правил должны быть указаны все оказанные услуги, их объем и общая сумма к оплате.

В моих счетах, получаемых от Корпорации Связи указаны все оказанные услуги, их объем и общая сумма к оплате.
Не думаю что у других абонентов как-то иначе.
Вы это вообще к чему написали?

В данном случае лицевой счёт назван "единым".

Где и кем назван единым?

Таким образом абонент не мог не видеть суммы

Почему не мог? Поясните на пальцах. Абонент смотрит в счет и не видит?
Заодно поясните откуда Вы такой вывод сделали.

а частичная оплата у нас просто не предусмотрена.

У нас это у кого? В Российской Федерации, например, частичная оплата счета разрешена.
Кстати при чем тут вообще частичная оплата счета?

[Telefonik64]

Единый платежный документ в моем случае и есть финансовый итоговый счёт, т, е, счёт к оплате. В нем должны быть указаны все начисления. Единым он назван владельцем. Тут можно обратить внимание и что договор один. То что счета велись раздельно пока не указано. Значит документов была одна единица.
Что по поводу частичной оплаты.. Конечно можно платить частично, если это предусмотрено договором. Допустим что при этом баланс становился положительным и оператор сотовой связи продолжал оказывать услуги. Однако уже через месяц в том же самом счета должна была появиться строка о наличии задолженности по предыдущему периоду. Итак целых три года и, если Вы не согласны, по обоим счетам. У Вас в счетах указывалось ведение счета?

[biter]

Telefonik64, Вы хоть в Договор сначала одним глазком загляните...

10.1. Ведение Лицевого счета и стоимость Услуг Провайдера устанавливается в размере не менее 47 (сорока семи) рублей без НДС в месяц по Тарифным планам без абонентской платы и не менее 143 (ста сорока трех) рублей без НДС в месяц по Тарифным планам с суммарной абонентской платой более 700 (семисот) рублей в месяц без НДС за каждый Номер Абонента, если Тарифный план или приложения к Договору не подразумевают иное.

http://www.corporacia.ru/dogovor

[Telefonik64]

Да, но ведь это нынешняя версия. Договору же уже четыре года. Я могу вообще сказать что принципиально абонент ничего не должен т, к, ему не представлялась информация о наличии таковой. А между тем принцип работы - один договор - один номер. И вообще договор с гражданином является публичным. Это несколько иное нежели банки или предприниматели с юрий лицами. Это государственное регулирование.

[Knopk@]

Да, но ведь это нынешняя версия. Договору же уже четыре года.

Уважаемый biter правильно процитировал Договор. Данный пункт Договора последние 5 лет не менялся.

т, к, ему не представлялась информация о наличии таковой

Как раз предоставлялась. Посмотрите внимательнее ответ Компании выше.

А между тем принцип работы - один договор - один номер.

Между тем Вы и здесь абсолютно заблуждаетесь.
На одном договоре может быть сколько угодно номеров (можете убедиться позвонив в Билайн, МТС или Мегафон).

Добавить в принципе к словам biter что-либо трудно, поэтому не буду.
А вот многоуважаемый Telefonik64, как мне кажется, просто пишет ради оплаты сообщений, не особо вникая в суть вопроса.

[Kristal]

Вы знаете но у субъектов бизнеса просто всегда особая позиция. Извините, но как может не меняться пять лет текст договора, если поменялись и Закон о Связи, и Правила. Один только Мегафон имеет три протокола за нарушение лицензии. После появления ссылки на договор и реакции представителя компании и администрации на посты считаю необходимым немедленного удаления темы, как потенциально опасной для всех сторон обсуждения. Ну и раз так пошло , то сделайте этот раздел бесплптным. Разница между офертой и публичным договором установлена законом о Связи. Не обижайте людей зря. Тройка это давно поняла. Тем более что даже в договоре есть исключения для ведения счёта. А вот про тариф ничего мы и не знаем. Удалите эту тему.

[Melok]

На самом деле принцип один договор - один номер прямо указан в ст. 19 и 20 Правил. Не нужно даже к Тройке обращаться. Для чего уважаемых пользователей обижать. Сами эту тему разместили. Удалите её. Она уже всем вредит.

[Knopk@]

Извините, но как может не меняться пять лет текст договора, если поменялись и Закон о Связи, и Правила.

Договор менялся, не менялся пункт 10.1 Договора.
К слову, Закон о Связи и Правила, на которые Вы ссылаетесь регламентируют, прежде всего, деятельность компаний оказывающих услуги связи.
Компания "Корпорация Связи" не оказывает услуг связи, т.к. не является оператором связи и не имеет лицензий на оказание услуг связи.

[biter]

принцип один договор - один номер прямо указан в ст. 19 и 20 Правил.

Процитируйте пожалуйста где в данных пунктах об этом указано.

Не нужно даже к Тройке обращаться.

Я вот не поленился, позвонил в абонентскую службу Билайн, где мне подтвердили, что на одном договоре может быть практически неограниченное кол-во абонентских номеров.
А Я не часто ради форума звоню в абон службы. )))

[Kristal]

Извините, но хотя бы ЗОПП Вы готовы исполнять добровольно? Если Вы работаете даже частично по ГК то любой абонент имеет право внести изменения в договор и вычеркнуть часть пунктов..От этого что либо меняется? Хотя бы правила возврата денег прочитайте. Вы сразу не подумали что абонент Вам и не оплачивал счета полностью т, к, он всё внимательно прочитал и так выходит дешевле! Мы вообще об одном и том же или как! Уж до такого уровня использовать право на свободу договора можно, вот только этот договор читать давать нельзя. Тем более если уже Вы цензуру тут ввели. И по последнему посту.. Так у нас с 15 января правила Новые.. Там это уже разрешено. Но договору то четыре года! Вы нас слушайте хоть через пост. Законы для всех едины. Вопрос как их читать.

[biter]

Извините, но хотя бы ЗОПП Вы готовы исполнять добровольно?

А кто его не выполняет? Факты в студию.

любой абонент имеет право внести изменения в договор и вычеркнуть часть пунктов

Забавно. А поподробнее можно? Т.е. одна из сторон договора может убрать часть пунктов без согласия другой стороны?
Так же поясните к чему Вы эту мысль высказали?

абонент Вам и не оплачивал счета полностью т, к, он всё внимательно прочитал и так выходит дешевле

Я правильно понял, что Вы поощряете такое поведение абонентов и ратуете не оплачивать оказываемые услуги?

вот только этот договор читать давать нельзя

Почему? Поясните.

Так у нас с 15 января правила Новые

Так и в старых Правилах этого не было.
Если же было, не стесняйтесь, приведите цитаты, ссылки.

Вы нас слушайте хоть через пост.

Кого "нас"? Тех кто здесь пишет с одного IP-адреса под разными именами пользователей?

Представитель Компании Вам четко пояснил - что договор менялся, не менялся указанный пункт.
Также было сказано, что Ваши любимые Правила к обсуждаемому Договору вообще не относятся.
Так что это Вы учитесь читать, а затем уж грубите.

[Kristal]

Право на внесение изменений и дополнений в договор оферту есть у двух сторон. Это прямо указано на сайте кампании выше текста договора.
Далее, крайне интересно читать как Вы оцениваете Правила. Они не мои, это творчество правительства.
Ну и про поощрения не платежей. В договоре прямо указано что авансовый платёж не подлежит возврату. Ну и чего человек должен был платит на много выше нуля? Ну и сверяйте с правами потребителей на расторжение договора! Про Айпи адрес интересная версия. Особенно для мобильного интернета подходит.

[biter]

Право на внесение изменений и дополнений в договор оферту есть у двух сторон. Это прямо указано на сайте кампании выше текста договора.

Да ради Бога. Про обоюдные изменения Я полностью согласен.
Но к чему данная Ваша мысль сотрясает данную тему-то? Что Вы этим хотели сказать?

Далее, крайне интересно читать как Вы оцениваете Правила.

Вы просто тролите или всё-таки соблюдаете примерные рамки дискуссии?
Если второе, то сначала потрудитесь привести доказательства довода "один номер - один договор".
Стерплю любые цитаты и ссылки, хоть актуальные, хоть даже на устаревшие Правила времен Ивана Грозного.

Я например, ознакомился с Правилами, позвонил в АС Билайн и не смог получить подтверждения данного довода.
Ткните меня пожалуйста носом.

К слову также напомню, что договор "Корпорации Связи" регламентируется прежде всего ГК РФ, что логично для компании НЕ оператора связи.

В договоре прямо указано что авансовый платёж не подлежит возврату.

Вы тут путаете платежи в счет пополнения лицевого счета (которые идут в карман Оператора) и платежи в счет оплаты услуг Провайдера.
В указываемом случае абонент по одному номеру оплатил услуги Провайдера в полном объеме, а по второму номеру ссылается на срок давности (а компания при этом готова пойти на уступки и готова не требовать пени к оплате).
Не путайте пожалуйста мясо с мухами.

[Kristal]

Вам нужно смотреть пост.328 ст.19 п. Ж и ст. 20 п. А. Там всё однозначно. И без жаргона. Он мне не понятен. Пл.

[biter]

Вам нужно смотреть пост.328 ст.19 п. Ж и ст. 20 п. А. Там всё однозначно. И без жаргона. Он мне не понятен. Пл.

Не вижу где там указано "один номер - один договор" или что-то подобное.
Ткните пожалуйста меня носом, приведите соответствующие цитаты.

[Kristal]

Вот цитаты только с компьютера. Если живы будем. Там написано, что в договоре должны быть указаны следующие существенные условия. Выделенный абоненту номер ... Сейчас стало число множественное. На форуме есть тема мы названием что Суд запретил погашать долги с других номеров. В теме указано решение ВАС. Оно основано именно на этом положении и в решении указаны ссылки.

[biter]

На форуме есть тема мы названием что Суд запретил погашать долги с других номеров. В теме указано решение ВАС. Оно основано именно на этом положении и в решении указаны ссылки.

Извините, но Вы сами читали что написали?!
Звучит пока как анекдот про Битлз...

Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…

Давайте вот не будем "картавить" и "фальшивить", а будем приводить нормальные аргументы, а не набор букв без цитат и ссылок.
Жду аргументов или признайте что Вы ошиблись.

[Kristal]

На сайте министерства Юстиции ошибок не бывает. Уважайте хотя бы этот уровень. Всё из системы Гарант . Файл Вам в личку. Как только загрузить удастся.

[biter]

На сайте министерства Юстиции ошибок не бывает. Уважайте хотя бы этот уровень. Всё из системы Гарант . Файл Вам в личку. Как только загрузить удастся.

Так всё-таки "Гарант", сайт МинЮста или какой-то форум?!
Ну да не важно, продолжаю ждать ...

[Kristal]

Система Гарант – проект информационно– правовой информации МЮста. Вроде ушло.

[biter]

Уважаемый Kristal, Вы мне прислали кусочек из Постановления Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328 "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи".
Потрудитесь почитать документ целиком и вопросы у Вас отпадут.
В частности цитирую:

42. Для проведения расчетов за оказанные услуги подвижной связи абоненту выставляется счет, который должен содержать следующие сведения:
...
е) сумма, предъявляемая к оплате, по каждому виду услуг подвижной связи и каждому абонентскому номеру абонента;

Заметьте, в одном счете несколько номеров!

Так, с этим разобрались.
Теперь подскажите пожалуйста что Вы хотели сказать фразой

Право на внесение изменений и дополнений в договор оферту есть у двух сторон.

Это пока для меня осталось загадкой.

[Kristal]

Мы вроде говорили не про счета, а про договоры. Пока я вижу что у Вас есть откровенное желание оспорить публично вступившее в силу решение Высшего судебного органа.
Конечно для факса давно давали отдельный номер. Как это оформлялось не в курсе. В договоре, кстати всех операторов, а про Вашу компанию пока не говорим, всего одна строка, как для номера, так и для СИМ.
Что по договору.. Извините, но один пункт вам указан уже был. Как Вы его поняли – Ваше дело. Банки имеют абсолютно такой же статус договора и это не мешает признанию договоров в этой части ЗОПП и наложению штрафов. Смотрите сайт ЦАО арбитражного суда. Написать то можно всё что угодно. Законы соблюдать нужно.

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
Что касается Вашей цитаты, то счёт у нас не является предметом договора. Это ведь видно даже из того что Вам ранее прислали. Таким образом на неограниченное количество номеров может быть один счёт. Тут просто вспомним корпоративных клиентов. Вот и остался у нас вопрос без ответа,– а в нашей теме всё было указано или всё– таки нет?

[biter]

Мы вроде говорили не про счета, а про договоры

Вы подразумеваете вариант, когда у абонента допустим 10 различных договоров с различными формами оплаты, но счет для клиента от оператора будет один?
Правильно Я Вас понял?

Пока я вижу что у Вас есть откровенное желание оспорить публично вступившее в силу решение Высшего судебного органа.

А в чём выражается моё откровенное желание?
И о каком судебном решении Вы говорите? Поясните пожалуйста.

В договоре, кстати всех операторов, а про Вашу компанию пока не говорим, всего одна строка, как для номера, так и для СИМ.

Потому что остальные номера оформляются приложением к договору!

Ссылка на договор Билайн:
http://static.beeline.ru/upload/images/ ... zi_msk.pdf
Цитата из оного:

Оператор обязан:
1) предоставить Абоненту в пользование на период оказания Услуг телефонные номера...

Ну Вы-то наверно сейчас скажете что Правила поменялись, раньше не так было!
Вот Вам договор Мегафон от 2010 года:
http://rostov.megafon.ru/ai/document/59 ... svyazi.doc
Цитата из оного:

Оператор обязуется:
...предоставить в пользование Абонентские номера на период действия настоящего Договора

Наверное у большой тройки настолько дрянные юр. службы, что не могут нормально прочитать Правила, а так и норовят налепить в один договор более одного номера, видать бумагу экономят.

Подтвердить наличие подобных приложений к договору для оформления БОЛЕЕ одного номера Вы так же можете в абонентской службе любого оператора связи, но, как Я понимаю, они Вам не указ.

про Вашу компанию пока не говорим

Про мою это какую, простите? Заинтриговали...

счёт у нас не является предметом договора

Я конечно не бухгалтер, честно скажу, но ни разу в жизни не видел счета на основании НЕСКОЛЬКИХ договоров, ни в одной сфере деятельности в рамках законодательства РФ.
Судя по Вашей логике, если у абонента 10 номеров, то на каждый номер согласно Правил будет ОТДЕЛЬНЫЙ договор, и согласно тем же правилам к КАЖДОМУ договору будет выставлен счет, содержащий в себе все 10 номеров? Правилами же предписано в счет включать каждый номер!

Или же другой вариант...
10 номеров, по каждому номеру ОТДЕЛЬНЫЙ договор, к ним один общий счет.
Абонент оплатил 50% общего счета и больше оплат не производил. По каким из договоров абонент не выполнил своих обязательств?

P.s. А про договор оферты и обоюдные правки опять предпочли не отвечать?

[Kristal]

Вы просто более широко трактуете законодательство нежели позволяет ст.341 ГК РФ . Вам вчера дали тему с обсуждением решения Высшего арбитражного суда. Речь об этом решении по Красной компании. Оно интересно.
Далее, очевидно что счета могут быть едиными в рамках одной системы расчетов, но это ограничение просто нигде не прописано.
Про изменник договора уже написали. Если не согласны добровольно пункты исключаются в административном– судебном порядке.
То что написано у Билайн не противоречит написанному. Номера для факсов выделяли, но был один договор и одна СИМ карта. Просто никто претензий не предъявлял. У нас ведь такая сейчас схема для РКН .
Оформление приложением к основному договору сейчас оцениваем. Ведь там номинально нет договора. Нужно смотреть что нарушается.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Вы просто более широко трактуете законодательство нежели позволяет ст.341 ГК РФ . Вам вчера дали тему с обсуждением решения Высшего арбитражного суда. Речь об этом решении по Красной компании. Оно интересно.
Далее, очевидно что счета могут быть едиными в рамках одной системы расчетов, но это ограничение просто нигде не прописано.
Про изменник договора уже написали. Если не согласны добровольно пункты исключаются в административном– судебном порядке.
То что написано у Билайн не противоречит написанному. Номера для факсов выделяли, но был один договор и одна СИМ карта. Просто никто претензий не предъявлял. У нас ведь такая сейчас схема для РКН .
Оформление приложением к основному договору сейчас оцениваем. Ведь там номинально нет договора. Нужно смотреть что нарушается.
По частичной оплате счёта..Возникает ответственность по общему счёту. Это прямо прописано (даже при разных счетах ) и прекрасно применяется Зелеными и Полосатым. Красные это исключили по суду. Пока же чисто такая схема применяется редко. Мороки много, но запрета нет. Эти

[biter]

Вам вчера дали тему с обсуждением решения Высшего арбитражного суда.

Нет, ничего внятного не дали.
Приведите пожалуйста ссылку на оное решение суда.

был один договор и одна СИМ карта

Неа...

Передать клиенту SIM-карты и предоставить в пользование Абонентские номера на период действия настоящего Договора

(с) http://rostov.megafon.ru/ai/document/59 ... svyazi.doc от 2010 года

Оформление приложением к основному договору сейчас оцениваем. Ведь там номинально нет договора.

Как это нет договора? Что за бред? При подписании приложения к договору исчезает сам договор?
В приложении указывается номер договора, его дата и прочие реквизиты. Согласно ГК РФ приложения к договору являются его неотъемлемой частью.

очевидно что счета могут быть едиными в рамках одной системы расчетов

Угу. Но не в рамках нескольких договоров.

Про изменник договора уже написали. Если не согласны добровольно пункты исключаются в административном– судебном порядке.

Да ради Бога. К чему эта мысль в свете нашего обсуждения?
Я никак не могу добиться от Вас ответа. Вы это просто так написали, от балды?

По частичной оплате счёта..Возникает ответственность по общему счёту.

Ответственность возникает не по счёту, а по договору в данном случае.
Что будет в случае частичной оплаты общего счёта по нескольким договорам Вы так и не ответили.
Не говоря об отсутствии практического применения таких счетов в реалиях российского бух учёта.

Вы вообще как обычно на половину вопросов не ответили.
Где ссылка на судебное решение?
О какой моей компании Вы упомянули?