Абонентик.ру - форум мобильной связи и сотовой связи

Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжение об обязательной замене всех старых ламп накаливания в городских организациях и ведомствах на энергосберегающие. Кроме того, с 1 октября власти в целом прекратят закупать обычные лампочки, сообщил источник в городской администрации.
В связи с переходом на энергосберегающие лампы будет скорректирована программа затрат на приобретение ламп. Такие лампы дороже обычных, однако власти рассчитывают добиться экономии за счет большего срока эксплуатации и меньшего потребления энергии такими лампочками.
О том, что в России в целях повышения энергоэффективности может быть введен запрет на оборот ламп накаливания, ранее заявил президент России Дмитрий Медведев. В свою очередь министр экономического развития Эльвира Набиуллина сообщила, что запрет на мощные лампы (более 100 ватт) может быть введен с 1 января 2011 года.
Всё это хорошо. Новедь у "энергосберегающих" лампочек есть и недостатки. Как быть м ними? И вообще получится ли реальная экономия, если брать полный цикл, включая и утилизацию?

это реальность, у самого такие лампочки стоят

Недостатки этих лампочек - при плохих параметрах электросети они выходят из строя. При этом выбрасывается лампа целиком, хотя из строя может выйти только колба или только ПРА.
ЕЩе крупный недостаток - через тонкое стекло колб проходит ультрафиолет. Это бывает очень не к добру.
У этих лампочек плохой спектр, очень неравномерный.
Речь о дешевых лампах, то есть некачественных, из Китая естественнно.. А качественные как раз получаются дорогими и их для экономии ставить не будут.

thinker писал(а):Недостатки этих лампочек - при плохих параметрах электросети они выходят из строя. При этом выбрасывается лампа целиком, хотя из строя может выйти только колба или только ПРА.
ЕЩе крупный недостаток - через тонкое стекло колб проходит ультрафиолет. Это бывает очень не к добру.
У этих лампочек плохой спектр, очень неравномерный.
Речь о дешевых лампах, то есть некачественных, из Китая естественнно.. А качественные как раз получаются дорогими и их для экономии ставить не будут.

Недостатков у них много и причём не только у Китайских! На данный момент я частично пользуюсь такими лампами, (50/50), так вот две в течении года (даже меньше) перегорели из них, в то время как из обычных лампочек только одна, а цены на них весомо высокие (я не про китайские)! Более того, то как они светят мне вовсе не нравится, как то тускло-мрачно, причём на вид это даже не заметно при разных мощностях ... какая то тут недоработка, люминисцентные лампы и то лучше (если конечно не мерцают)

moneybot писал(а):(50/50), так вот две в течении года (даже меньше) перегорели из них

Хреновая электрика в твоем доме. В некоторых квартирах эти лампы живут несколько лет. Вот только проблема в том, что у нас чаще встречаются хреновые параметры электросети, чем нормальные. В Европах проще переходить на эти нежные лампы, там требования к элеткрике выполняются строже намного.

moneybot писал(а):люминисцентные лампы и то лучше

Та кэто и есть практически те же люминесцентные, просто компактные.

thinker писал(а):Хреновая электрика в твоем доме.

А вот тут не совсем верно, обычные лампочки то пашут ... не знаю точно как это объяснить

thinker писал(а):Та кэто и есть практически те же люминесцентные, просто компактные.

Я давно ещё читал про них, так это не одно и тоже, там принцип работы другой. Можно конечно (да и не сложно) всё технические особенности выискать, только думаю, что это мало кому будет интересно

moneybot писал(а):обычные лампочки то пашут ... не знаю точно как это объяснить

Обычные в твоем доме наверняка тоже перегорают чаще, чем в более хорошем месте. Но обычные потупее к перепдам анпряжения относятся.

moneybot писал(а):ам принцип работы другой

Примерно такой же. В колбе электрический разряд в среде газа с парами ртути. Излучение идет жесткое в диапазоне ультрафиолета. Люминофор это преобразует в видимый свет. А схема пуска просто оптимизирована под миниатюрные размеры, то есть она слабее, уязвимее.

thinker писал(а):А схема пуска просто оптимизирована под миниатюрные размеры, то есть она слабее, уязвимее.

Ну именно система пуска имеет большое значение, так как именно из за неё люминисцентные лампы и мерцали, а так же выходили из строя из-за перегорания стартера (дроссель по моему в них вечный стоял), а в энергосберегающих видимо что то недоработали в этом плане!

thinker писал(а):В колбе электрический разряд в среде газа с парами ртути.

Колба то это естественно, куда без неё, а вот разве "начинку" не другую используют? Пары ртути насколько я помню стали заменять различными глогенами, ну а "доза" ультрафиолета зависит от внутреннего покрытия колбы лампы, люмифора какого то.

У нас в квартире есть 2 по-моему, мне нравятся года 2 наверное, пока не перегорели.

moneybot писал(а):"доза" ультрафиолета зависит от внутреннего покрытия колбы лампы

От толщины стекла в основном. Через 4 мм оконного мало что проходит, котя какие-то длины проскакивают. А в тех лампочках стекло тоненькое.

Тоже дома такие энергосберегающие есть, по подсчетам платы за эл. энергию реально дешевле выходит!

Только врут производители,что они могут гореть 8000 часов,у меня такие лампы перегорают через 2-3 месяца.Вот и считай потом выгодно ли покупать такую лампу за 250 руб или купить обычную за 10 руб а разницу заплатить за электроэнергию.

thinker писал(а):От толщины стекла в основном. Через 4 мм оконного мало что проходит, котя какие-то длины проскакивают. А в тех лампочках стекло тоненькое.

Не совсем так, в основном от количества слоёв покрытия колбы, есть всего в два слоя покрываю, ярче но вреднее, а есть и в четыре и более ...

ovcharewka писал(а):Только врут производители,что они могут гореть 8000 часов,у меня такие лампы перегорают через 2-3 месяца.

Если такое вошло в постоянство и обыденность, советую сменить магазин где покупаете, это точно левые лампочки

Меня в этих лампах убивает сам свет. Как в больнице. И при них элементарно темно! Как-то врач у ребенка горло смотрела. Мы включили 2! мощных лампы таких и толку 0. Потом включили 1 обычную и всё! Мне они не нравятся

BlackKoshak писал(а):Меня в этих лампах убивает сам свет.

меня тоже (как я и писал выше) именно по этому в комнате я использую обычную лампочку накаливания. Но для кухни, ванной, туалета и корридоров они отлично подходят. особенно тёмными зимними утрами, когда только встал и не включая свет в комнате идёшь в ванную (на кухню ...), врубаешь свет и нормально, нет резкой яркости бъющей в глаз, не даёт по мозгам спросоня

Неужели лампы накаливания так много потребляют электроэнергии?? Не на том они пытаются экономить)). Хотя в масштабах целого города, конечно это и будет весомо. По мне так мой компьютер, электроплита и стиральная машинка потребляют гораздо больше электроэнергии. А вообще даже так эта плата меня особо по карману не бьет, чтобы я изгалялась с этими дорогими лампочками. Меня гораздо больше бьет по карману оплата за отопление и оплата за квадратные метры, насчитанные нашим ЖЕКом. Вот это, действительно, грабеж .

Я уже давно пользуюсь энергосберегающими лампочками и остаюсь очень доволен их экономией.

Я вот недавно купил лампочку Филипс Торнадо,вот это самое оно.Потребляет 25 Ватт ,а светит на 130 Ватт.К тому же не сразу светит ярко после включения ,а разгорается в течении минуты.Дорогая только-зараза,почти 300 руб.Но она того стоит.Так что рекомендую всем.

Согласен, мнимая экономия. "Экономия" электроэнергии за счет роста затрат потребителей. Лампы эти выходят из строя чаще, чем обычные лапы накаливания, а стоят дороже. Экономии за счет снижения расходов на оплату электричества нет, даже наоборот расходы растут.

Нужно ещё посчитать сколько энергии затрачивается на производство обычной лампы и "энергосберегающей". Раз в 10, думаю, на производство обычной лампы тратится меньше.

Кому нужно это энергосбережение?
Тому, кто прихватизировал всю энергетику, и долгие годы нифига не вкладывал и не желает вкладывать деньги в строительствл новых генерирующих мощностей.

Теперь, купим лампы в Китае, затраты энергии на их производство останутся в Китае, продадим лампы здесь, ещё и наваримся в цене. А электричества, в условиях его дефицита, будем продавать столько сколько и продавали, ещё и тариф поднимем, и снова не в прогаре. Красота, Куршавель, виллы, яхты, девочки....

А то, что многие атомные станции уже дорабатывают свой ресуурс - начхать, продлим его. Сколько уже продлевали, а Чернобыль всего один. На строительство станций замещения своих денег жалко, пусть государство строит если хочет. И Саяно-Шушенскую ГЭС пусть государство восстанавливает, или денег РусГидро даст на восстановление, а мы их ещё и попилим по чесноку...

moneybot писал(а):именно система пуска имеет большое значение, так как именно из за неё люминисцентные лампы и мерцали

В этих компактных лампах применяется схема с постоянным током, то есть сначала выпрямитель, а потом уже раскачка на транзисторах, так что мерцания меньше. А дросселя достаточно маленького.

BlackKoshak писал(а):Меня в этих лампах убивает сам свет. Как в больнице

Надо выбирать спектр, который тебе нравится. При покупке включай и смотри.

Deliya писал(а):мой компьютер, электроплита и стиральная машинка потребляют гораздо больше электроэнергии

Плита и стиралка - да. А вот комп потребляет от 150 до 250 ватт в час. То есть это 2-3 лампы накаливания по 100. Вот и сравни.

ovcharewka писал(а):у меня такие лампы перегорают через 2-3 месяца

Эти лампы более чувствительны к параметрам электросети. Посмотри, может у тебя напруга завышена, постоянно висит 240в, такое бывает. Или очень нестабильная напруга. Ну и лампы можно взять посолиднее, дешевые - они и некачественные.

thinker писал(а):Эти лампы более чувствительны к параметрам электросети.

У нас никогда параметры сети не были на высоте, каждый день наблюдаю в комнате (лампа накаливания обычная) как лампочка то ярче, то менее ярко начинает светиться, а так во всех регионах. Так, что в первую очередь об этом надо было задумываться чиновникам, а не о мнимом энергосбережении!

thinker писал(а):А вот комп потребляет от 150 до 250 ватт в час.

Это откуда такая информация то !? Комп в целом (системник+монитор) потребляет значительно больше, у меня то староватый комп, так только системк под 350 ватт расчитан (ватт 250 точно кушает если не поболее), а ещё монитор, плюс по мелочи колонки, принтер ... у кого как, так что намного больше в сумме то выходит

thinker писал(а):При покупке включай и смотри.

В магазине это не оценишь, нужна полная темнота ...

В этих компактных лампах применяется схема с постоянным током, то есть сначала выпрямитель, а потом уже раскачка на транзисторах, так что мерцания меньше. А дросселя достаточно маленького.

Вот здесь "собака и порылась"
После выпрямительного моста - сглаживающий фильтр, в нём эллектролитический конденсатор, Наверное самое слабое место всей схемы. Нужно соблюсти габариты устройства. ставим конденсатор по-меньше и емкостью и габаритами, а они высыхают, теряют ёмкость, перестают сглаживать пульсации напряжения после моста и привет всей схеме Готовь следующие полторы - две сотни рубчиков.

Вот если грамотно подходить к вопросу, то выпрямитель нужно ставить один на всю осветительную сеть квартиры или в каждый выключатель. Тогда его можно сделать более надежным, и не выбрасивать всю лампу при выходе из строя только выпрямителя.

И мерцаний не будет сосвем.
В существующем варианте лапм, из выпрямленного напряжения формируется только высоковольное напряжения для поджига лампы. Потом высокое напряжение уже не требуется и лмпа светит от переменного 220 В. и мерцает с частотой 50 Гц или 100 Гц если таки она светит от выпрямленного, но неотфильтрованного напряжения
Фильтр, расчитанный на всю мощность лампы в её цоколе не поместится. Кажись так.

У меня лампы стоят и не чего. даже лучше и освещения приятней, более ярче и энергии меньше расходуют. У нас почти все улицы перешли на эти лампы и хорошо такое ощущения что и ночь не на ступала особенно во дворах

Arnold писал(а):У нас почти все улицы перешли на эти лампы и хорошо такое ощущения что и ночь не на ступала особенно во дворах

На уличных фонарях совсем другие лампя стоят, типа ДНАТа, повышенной мощности, они натривые и долго разогреваются, но вот как только разогреются - то да, освещение офигенное! И по мимо всего прочего, на яркость освещения влияет отражатель установленный в конструкции фонаря

В них то экономия есть,но вот их цвет света очень раздражает мои глаза,не люблю я их,да и при включении 1-2 мин начинает как бы разогреваться,а потом уже поярче светить

moneybot писал(а):у меня то староватый комп, так только системк под 350 ватт расчитан

Надпись на блоке и питания и реальное потребление - разные вещи. В современных материнках есть "зелень" типа снижения оборотов кулеров итд. И мониторы нынче у всех ЖКД. А если речь о ноутбуках, то потребление там и вовсе низкое. Хотя это всё фигня, потому что если в доме используют стиралку, электроплиту, электродуховку, микроволновку, посудомойку, то такие потребители как комп и лампочки отдыхают. На лампочках можно сэкономить в квартире, где мощных потребителей нету, а свет горит постоянно, вот тогда другое дело.

Finn писал(а):при включении 1-2 мин начинает как бы разогреваться,а потом уже поярче светить

А вот это как раз очень хорошо, и сделано специально. Лампа дольше живёт, и ты в темноте к свету привыкаешь постепенно.

Экономии они не много дают. А вот свет от них не нравится.

У меня в цехе,три лампочки эконом класса,40 ватт мощности,но свет даёт на 100 ватт.Купил их,в одном магазине лампочек по 1 евро каждый,они сгорят через год приблизительно.Давайте посчитаем,они горят где то 9 часов в день,9х120=1080 ватт,стоит киловатт энергии здесь 20 евро-центов,это будет 21 центов в день,а если была бы у меня три простих 100 ватников,у которых жизнь такой же как у других,то в течении 9 часов сгорела бы 9х300=2700 ватт,со стоимостью 20 евро-центов на киловатт,сумма составит 54 цента.Я работаю 25 дней в месяц,это в году 300 дней,в 300 дней я бы употреблял энергию на сумму с лампочками эконом класса 300х0,21=63 а с обычными 300х54=162.Разница 100 евро,я сэкономил 100 евро и я могу купить моему младшему сыну велосипед по 95 евро,а на остальные деньги пить пять бутылок пиво Амстел,за вас:)

Globator
Вроде в подсчётах ошибки не увидел (или глаза уже под вечер туманные, весь день за компом) - экономия очевидна!
Но:

40 ватт мощности,но свет даёт на 100 ватт

у меня на кухне щас такая стоит одна, полумрак, а кухня небольшая, удобно что дополнительно над плитой и раковиной другие лампочки светят (от вытяжки), в сравнение с обычной 100 ватной лампочкой отстой

thinker писал(а):Надпись на блоке и питания и реальное потребление - разные вещи.

Знаю и поэтому написал что примерно системник потребляет 250 ватт , ну ЖК монитор, да мало потребляет ватт 30 где то, но комп у меня включен (в последнее время) где то с 8-9 утра до полуночи, а лампочки намного меньше все вместе взятые!
Что касается меня, то у меня дом не газофицирован (и слава богу как говорится) и оплата за электричество, так как электрическая плитка меньше и в сравнении, как ты выше сказал с остальными электроприборами вообще неощутима

moneybot

у меня на кухне щас такая стоит одна, полумрак, а кухня небольшая, удобно что дополнительно над плитой и раковиной другие лампочки светят (от вытяжки), в сравнение с обычной 100 ватной лампочкой отстой

Попробуйте ставить хотя бы две,и разница будет очевидной.
И вообще,есть более экономичные,они на сколько помню стоили 5-6 евро,в понедельник посмотрю и напишу здесь сколько ватт и сколько стоят,и посмотрим на сколько будет для вас выгоднее,если я вам отправлю один из этих лампочек для вашей кухни