Вступление Украины в НАТО

[Ванечьkа]

Ваше мнение о подобном действии. Лично я считаю, что НАТО нам не нужно.Мы хорошо дружили с Россией, зачем терять эти отношения. Где НАТО, а где Россия?

[Nike]

Нато вступит в россию)) а вообще НАТО это мне кажется очередная попытка американцев взять нашу страну в кольцо. Помните их ПРО? И тогда бы у них все получилось бы если бы не южные страны, они отказались устанавливать эту фигню. А так они хотели эти про вокруг росии поставить, теперь они попытается ввести войска НАТО поближе к нашей границе

[zow]

Ванечьkа , а Вы новостями политики интересуетесь хоть??? На данный момент отношения между Россией и Украиной мягко говоря не наилучшие, а если напрямую, то в такой опе эти отношения еще никогда небыли!!! Сейчас весь мир трубит о возможных политических действиях по отношению к Украине, перспективки которых не самые яркие! Газовый конфликт тому яркое подтверждение. Да, и советую на соответствующие форумы "походить", там Вам все популярно обьяснят в форме срача!

[aaaaalex]

я ваще считаю что хохлы очень хитрый народ, а их правительство вообще бандеровцы! я был бы непротив союза россии и украины, еслиб у украины было бы более дружественно-настроенное по отношению к россии правительство!

[sila]

Страны с "неуравновешанным характером" в НАТО не принимают.

Случись, зреющий военный конфликт Украины с Россией на Чёрном море, и что? НАТО по уставу должно будет вступить в войну с Россией.

А если, вдруг, внутри страны междуусобный вооруженный, не дай Бог, конфликт?

Тоже самое с Грузией.

[VLADK]

Стыдно за Украину, политики опозорили очень, а хоть практически весь народ за хорошие отношения с Россией.

[Nike]

Стыдно за Украину, политики опозорили очень, а хоть практически весь народ за хорошие отношения с Россией.

Да свергайте вы их обьединимся и будем дружить

[thinker]

Случись, зреющий военный конфликт Украины с Россией на Чёрном море, и что?

Вот как раз при вступлении Украины в НАТО ни такой, ни какой другой конфликт с Россией не случится. Лидеры России достаточно циничны, чтоб ударить слабого, но всё же достаточно благоразумны, чтоб не конфликтовать с НАТО.
Другое дело, что в НАТО Украину в ближайшие годы не возьмут. Не созрела, надо еще поработать над страной. Но само стремление туда может быть довольно полезно, но только если это будет не политическая болтовня, а конкретные действия по реформе армии, стабилизации политической жизни, экономики итд.

А если, вдруг, внутри страны междуусобный вооруженный, не дай Бог, конфликт?

Ну, на Украине это как раз невозможно, ты с Россией не путай. На Украине и терроризма нету, какие еще конфликты? Там всё спокойно. Конфликты там чисто в виде словесных баталий, которые уже настолько приелись, что и всерьёз не воспринимаются. Ты когда там в последний раз был-то? Судя по всему, очень давно.

Стыдно за Украину

И за Россию стыдно. Это ж до какой степени надо запугать соседей, чтоб те от страха запросились под чужую защиту. В общем, обе стороны хороши.

[megafun]

Не вижу смысла для Украины, хотя глядя на их правительство думать можно и не только о вступлении в НАТО...

[moneybot]

а вообще НАТО это мне кажется очередная попытка американцев взять нашу страну в кольцо. Помните их ПРО?

По новостям слышал, что США, а в частности Обама, звонил и сообщил сначала Чехии, а потом Польше о том что отказывается размещать ПРО на их территории, хотя это не является прямым доказательством того, что НАТО не захочет разместить базы в Украине, но всё таки событие

[thinker]

еслиб у украины было бы более дружественно-настроенное по отношению к россии правительство!

Это не поможет. Пока в России фактически антиукраинское правительство, отношения не улучшатся. А недавно, в начале августа, президент России так и сказал это прямым текстом, что улучшать отношения не входит в его планы. Комментарии, как говорится, излишни.

НАТО не захочет разместить базы в Украине

Базы НАТО - это что такое? Где они были размещены за последние лет десять, к примеру?
Они уже давно не размещают нигде никакие "базы", это невыгодно и неэффективно. Упор давно сделан на мелкие, но мобильные и хорошо оснащённые подразделения. А им "базы" не нужны, тем более в такой близости. Кстати, и США уже давно сокращает свои подразделения в Европе и тем более не размещает новые.
Это Россия никак не решит, зачем ей немаленькая военная база - Черноморский флот, причём в море, выход из которого турки (член НАТО) лёгким движением запирают. А внутри Черного моря противостоять некому. Причём флот на чужой территории, а это постоянная зависимость от того, что прийдёт в голову украинским политикам, прямо козырь им в руки.

[moneybot]

Базы НАТО - это что такое?

Чёткого определения этому я не встречал, но и несколько военных человек из любых стран которые состоят в НАТО, пусть даже на верблюдах и с томагавками - это тоже база НАТО!

Где они были размещены за последние лет десять, к примеру?

Да от них уже начинают отказываться (Киргизия например), нифиг они вообще нужны !? Да и НАТО по моему скоро себя изживёт, не нужно оно, только денег много "кушает", а пользы никакой! Вот и дёргается незнамо как и куда ...

Это Россия никак не решит, зачем ей немаленькая военная база - Черноморский флот, причём в море, выход из которого турки (член НАТО) лёгким движением запирают.

Флот должен быть на Черноморском побережии, и вопрос окончательно решиться где он расположится. ну а вывести его с Крыма и расквартировать на другом месте не так быстро и просто!
Да плевать Турции на НАТО, не помню что бы она хоть какими то своими действиями вообще поддерживала её, вспомни конфликт с Грузией, Туция просто "положила" на США, а с Россией проблем не было, хотя наши отношения дружественными сложно назвать!

[thinker]

на верблюдах и с томагавками - это тоже база НАТО!

А ну так бы и писал
Просто у нас принято говорить про НАТО всякие общие фразы, но интересоваться этим не принято. А там на самом деле тоже интересные вещи происходят.

уже начинают отказываться (Киргизия например

В Киргизии не военная база. Это типа перевалочного пункта по дороге в Афганистан.

плевать Турции на НАТО, не помню что бы она хоть какими то своими действиями вообще поддерживала её, вспомни конфликт с Грузией, Туция просто "положила" на США

Ну ты рассмешил )) Турция - вполне активный член НАТО. Наверно, об этом просто у нас не сообщают, вот ты и не слышал. И Грузия тут ни при чём, с какой стати Турция должна была её поддерживать?

Кстати, у НАТО есть такая программа - "Партнёрство во имя мира", так в ней и Россия участвовала, причём и при Путине тоже.

[Nike]

А че и Афганистан тоже в нато? НАТО я считаю развалится так же как когда то наш СССР

[moneybot]

В Киргизии не военная база. Это типа перевалочного пункта по дороге в Афганистан.

На данный момент да, перевалочный пункт, а проще говоря аэродром в степи, но изначально то там была именно военная база НАТО (причём местные жители явно были не ввосторге от неё)

Просто у нас принято говорить про НАТО всякие общие фразы, но интересоваться этим не принято. А там на самом деле тоже интересные вещи происходят.

А чёрт его знает что там на самом деле происходит, в мировой прессе мало что толком коментируется по этому поводу, поэтому конечно прямой конкретики не могу сказать, всё вокруг да около.

Турция - вполне активный член НАТО. Наверно, об этом просто у нас не сообщают, вот ты и не слышал. И Грузия тут ни при чём, с какой стати Турция должна была её поддерживать?

Может быть, так как о роли Турции в НАТО и не слыхивал ничего весомого. Но ведь именно Турция не пропускала в течении несколькольких дней корабли США типа с гуманитарной помощию при конфликте с Грузией, разве не так

А че и Афганистан тоже в нато? НАТО я считаю развалится так же как когда то наш СССР

Нет конечно не член. А рассыпаться НАТО конечно можен, но не так наверное всё таки скоро, существует достаточно долго ведь
А вот и члены НАТО: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/НАТО[/url]

[Natta988]

Я лично против вступления Украины в НАТО, мне кажется, это пагубно на ней отразится.

[thinker]

изначально то там была именно военная база НАТО

Изначально Ганси-Манас был именно аэродромчиком для заправки самолетов и перевалки военных грузов. Там садились военно-транспортные самолеты и топливозаправщики. Бомбардировщиков, тем более истребителей там никогда не было. То есть это не база для контроля над окружающей территорией, а перевалочная база. Хотя вначале вроде американцы хотели там садить АВАКСы. Или это слухи, но по-любому АВАКСов там не было.

в мировой прессе мало что толком коментируется по этому поводу

Где ты читаешь такую мировую прессу, где не комментируются процессы, проходящие в НАТО? Вот ты писал, что НАТО везде строит военные базы, где в мировой прессе это писалось? Вот есть новые члены НАТО: Польша, Венгрия, Чехия. Есть там базы НАТО? Нету. Потом еще 9 стран Восточной Европы. Где там базы? Ну на самом деле в Болгарии есть такая базочка, как раз для мобильного отряда быстрого реагирования. Назвать это "военной базой" довольно трудно. Ну не нужны нынче базы. Дорого это и ни к чему.

именно Турция не пропускала в течении несколькольких дней корабли США

Ну нифига себе, где такое сообщалось? Эсминец USS McFaul прибыл в Батуми 27 августа, а второй корабль в начале сентября. И какой из них турки задерживали?

[selitro]

Украина конечно вступит при такой политики, их уже давно пара в отставку народ к чему привели

НАТО вообще об наглело Россию хочет за жать но не как не удаётся потому что иногда у неё это не выйдет, скорее всего только если сильно по тужиться Cool

[Ванечьkа]

и вообще Украина против войны, военных действий. Мы мирная страна. А НАТО это военная организация

[Asss2]

В Киргизии не военная база. Это типа перевалочного пункта по дороге в Афганистан.

Но почемуто имеется уверенность, что когда в обстановка в Афганистане полностью нормализуются базы в Киргизии остануться. Очень легко пустить войска НАТО в страну, но вот выдворить практически нереально.

[Nike]

Я думаю что афганистан никогда не вступит в НАТО. я вот по телеку смотрел, один афганец говорил что или они или их дети будут воевать с америкой. ( а может и с НАТО кто знает)

[thinker]

Я думаю, что даже Россия обречена на сотрудничество с НАТО, не говоря уже о других соседних государствах. Конечно, с политической точки зрения России выгодно оставаться в стороне, ну и культивировать антинатовские настроения внутри страны ради пополизма. Но с практической точки зрения, ради стабильности и предотвращения конфликтов лучше поддерживать с НАТО тесные отношения.

[Nike]

Но не вступать же в него я думаю все страны что находятся южнее нас ну это Китай афганистан и т.д не вступят в НАТО

[moneybot]

Изначально Ганси-Манас был именно аэродромчиком для заправки самолетов и перевалки военных грузов.

Это военная база на которой есть (был) контингент НАТО, немного из СМИ:
Сайт телеканала Би-би-си пишет о том, что решение президента Киргизии Курманбека Бакиева о ликвидации военной базы Манас, является ударом для США и НАТО, которые с начала января проявляли особое внимание к Киргизстану. Вашингтон платит Киргизстану 150 миллионов долларов в виде помощи, в том числе 63 миллиона за аренду базы. Спецпредставитель НАТО за несколько часов до заявления Бакиева выразил надежду на то, что база продолжит работу.
Отмечается, что потеря базы усугубит проблемы снабжения войск США и НАТО, действующих в Афганистане. Но, пока не объявлены сроки закрытия, остается возможность для дальнейших переговоров.
Издание не сомневается, что выбор момента для объявления решения киргизского президента дает основания для вывода о том, что предоставление пакета российской финансовой помощи увязано с закрытием американской базы.
Ссылка на полную новость: http://evrazia.org/news/7112

Ну нифига себе, где такое сообщалось?

Да во всех СМИ это гремело, мало кто подобное ожидал!
АНКАРА, 16 августа. Президент США Джордж Буш поторопился поручить военно-морскому флоту США доставить гуманитарные грузы в Грузию, не согласовав это с правительством Турции, без разрешения которой корабли ВМФ США сейчас не могут пройти через проливы Босфор и Дарданеллы. Такую информацию, как передает РИА «Новости», подтвердили газетной группе «Маклатчи» несколько официальных представителей американской администрации.
«Президент выписывал чек для грузин, не зная, что у него есть в банке», — цитирует издание высокопоставленного представителя администрации Буша.
По его словам, «президент забежал вперед процесса, когда публично заявил об использовании военно-морских сил».
Ссылка на полную новость: http://www.rosbalt.ru/2008/08/16/514262.html

[aaaaalex]

я считаю что если украина вступит в нато она получит не такую уж и большую помощь! и она больше будет должна чем получила!

[thinker]

Это военная база на которой есть (был) контингент НАТО, немного из СМИ:

И где в твоей цитате сказано, что там есть (был) контингент НАТО? Не было там никого, кроме аэродромной обслуги.

Турции, без разрешения которой корабли ВМФ США сейчас не могут пройти через проливы Босфор и Дарданеллы

Да, неплохо. Не согласовали - не пропустили. Согласовали - пропустили. Это еще больше подтверждает, что Черноморский флот - маразм. Выйти в Средиземное море он не сможет без величайшего соизволения Турции. А в Черном море он может сколько угодно бултыхаться, но толку от этого мало, ибо нам же нужна геополитика, а в Черном море остается ну разве грузинские катера гонять. НАТО не считает нужным держать в Черном море что-то серьёзное, нет там у них военно-морских баз как таковых, хотя там уже половина побережья НАТОвское.

Вообще Россия довольно тесно сотрудничала с НАТО в 90-е годы. ВОт при Путине это было сильно свёрнуто. Но сейчас наметился новый виток сотрудничества, все агенства как раз сеодня об этом только и сообщают. Даже Рогозин резко сменил свою риторику на благожелательную к НАТО. В этих условиях упрекать в чем-то Украину вообще глупо.

[sila]

Случись, зреющий военный конфликт Украины с Россией на Чёрном море, и что?

Вот как раз при вступлении Украины в НАТО ни такой, ни какой другой конфликт с Россией не случится. Лидеры России достаточно циничны, чтоб ударить слабого, но всё же достаточно благоразумны, чтоб не конфликтовать с НАТО.
Другое дело, что в НАТО Украину в ближайшие годы не возьмут. Не созрела, надо еще поработать над страной. Но само стремление туда может быть довольно полезно, но только если это будет не политическая болтовня, а конкретные действия по реформе армии, стабилизации политической жизни, экономики итд.

А если, вдруг, внутри страны междуусобный вооруженный, не дай Бог, конфликт?

Ну, на Украине это как раз невозможно, ты с Россией не путай. На Украине и терроризма нету, какие еще конфликты? Там всё спокойно. Конфликты там чисто в виде словесных баталий, которые уже настолько приелись, что и всерьёз не воспринимаются. Ты когда там в последний раз был-то? Судя по всему, очень давно.

Стыдно за Украину

И за Россию стыдно. Это ж до какой степени надо запугать соседей, чтоб те от страха запросились под чужую защиту. В общем, обе стороны хороши.

В Украине проживают мои родственники. Ты не поверишь, мы контактируем.

В Украине нет терроризма. Так и Чечни, и прочего закавказья нет. И исламских фундаменталтстрв "в подбрюшьи" страны тоже нет.
А Гангадзе кто убил? Не государственные ли террористы?
А В Чечне на стороне боевиков украинцы не воевали?
А, как её, уна-унсо что ли, это патриоты или кто?


Ещё какое ни будь кривое действие Украинских властей, типа попытки не выпустить Российский флот из базы, или его туда не пропустить, или захватить навигационный знак, или маяк, или ПВО в очередной раз не в тот самолет выстрелит, вот вам и вооруженный конфликт.
После этого нынешний Киев и Львов раздувают антироссийскую истерию. Донецк, Харьков и Крым принимают сторону России и выступают против властей. Митинги, демонстрации. Киев применяет военную силу в этих регионах под видом наведения конституционного порядка..... Как Вам такой сюжет

[moneybot]

И где в твоей цитате сказано, что там есть (был) контингент НАТО? Не было там никого, кроме аэродромной обслуги.

Не думал, что надо комментировать более подробно то что на мой взгяд известно всем ... вот реальные примеры сводок о существовании базы НАТО в Киргизии аж ещё в 2002 году
Примеры:
Между тем, в главном аэропорту республики "Манас" остаются коллективные силы антитеррористической коалиции в составе представителей 12 стран НАТО. Что касается близкого соседства базы НАТО и будущей базы КСБР, то, по словам Топоева, это не противоречит ничьим интересам.
Источник: http://www.lenta.ru/world/2002/07/04/kirgizia/
База Нато в Бишкеке расширяется
Присутствие иностранного воинского контингента в Киргизии провоцирует отток этнических русских

В рамках антитеррористической операции "Непоколебимая свобода" в бишкекском аэропорту приземлились первые шесть французских истребителей "Мираж" из состава натовской коалиции. Следом за ними в Киргизию еще прибудут два самолета-заправщика ВВС Франции, а также воинский контингент, о численности которого пока не сообщается. Всего же в стране уже находятся 1100 военнослужащих западных стран, в том числе 650 американских командос. Кстати, на днях в Бишкек прибыли 70 испанских военных. А вскоре свои контингенты военнослужащих направят в регион Австралия, Дания, Испания, Италия и Турция. Прибывшие в Бишкек французские "Миражи" будут контролировать территорию Афганистана. Впрочем, по словам руководителя отдела внешней политики администрации президента Аскара Айтматова, в Киргизии надеются, что зарубежный воинский контингент окажет ей поддержку в борьбе с терроризмом. А по некоторым данным французские летчики могут быть использованы и для контроля других постсоветских территорий.
Источник: http://www.aviaport.ru/digest/2002/03/01/23568.html

Я думаю вполне достаточно, хотя подобные факты ясны как божий день, как такие события как вторая мировая, грузино-абхазский конфликт ...

[thinker]

В Украине проживают мои родственники. Ты не поверишь, мы контактируем.

А спроси их, как они воспринимают ту оголтелую антиукраинскую пропаганду в российских СМИ, благодаря которой Украина и стала по результатам социологических опросов страной-врагом, даже хуже США. Это можно наблюдать и здесь на форуме, и на сотнях других форумов, и на твоём отношении в частности.

В Украине нет терроризма. Так и Чечни, и прочего закавказья нет. И исламских фундаменталтстрв "в подбрюшьи" страны тоже нет.

Так о чём и речь! Нет там предпосылок для крупных конфликтов, тем более вооружённых. В отличие от России, которая удерживает Кавказ, что называется, с трудом. Но этих проблем мало, поэтому на свою голову добавляют новые в виде горячих осетин (которые в 1992 не только грузин выперли на юге, но и ингушей на севере) и несколько более умеренных абхазов (но тоже тех еще джигитов, у каждого в доме целый арсенал оружия, хотя войны нет уже более 15 лет).
Поэтому распад Украины намного менее вероятен, чем подобные проблемы в России. У нас и контрасты между разными регионами выше, и изолированность регионов друг от друга. Да и реальная управляемость у нас далеко не выше, если говорить об удаленных от Москвы местах.

А Гангадзе кто убил? Не государственные ли террористы?

Ну примерно так. Но у нас это еще чаще происходит. Политковская, Холодов, Старовойтова. Щекочихин как-то странно вдруг умер. Листьев. Даже депутаты Госдумы гибнут довольно регулярно. Так что лучше и не сравнивать.

А В Чечне на стороне боевиков украинцы не воевали?

Вполне может быть, кто-то из радикальных националистов там и был, но в основном это легенды. Как и участие на стороне Грузии.

Как Вам такой сюжет

Твой сюжет абсолютно нереален. Межрегиональные противоречия на Украине уже приводили к митингам, демонстрациям итд., даже сепаратистким съездам, так что уже есть достаточная практика пободных вещей. И на основании этого опыта уже можно обоснованно сказать, что для конфликта этого совершенно недостаточно. А уж для вооруженного тем более. И совершенно нет практики, традиций применения военной силы "для наведения конституционного порядка". Ты тут просто рассуждаешь с точки зрения наших реалий, а не украинских. Ну не принято такое у них.
Что касается межрегиональных противоречий на Украине, то в нашей российской пропаганде они слишком преувеличиваются, желаемое выдается за действительное. И в 2004 году за Ющенко активно голосовал центр страны, а целый ряд членов команды Ющенко и поддержавшего его бизнеса был с Востока. А с годами эти противоречия только стираются. Посмотри на результаты выборов и в этом убедишься. Такая мощнейшая политическая сила как БЮТ - это к какому региону относится? А ни к какому. И раньше были политпартии, отдельные политики без региональной окраски, и сейчас есть.
Конечно, Россия может пойти на провокацию конфликтов. Но такие попытки Россия предпринимала уже неоднократно, но только в Крыму они получились заметными, но и там погасли, не разгоревшись.
А с НАТО вопрос очень простой. Чем больше Россия будет продолжать угрозы раздела Украины, тем сильнее украинская политэлита будет проситься в НАТО и вообще под защиту Европы. И наоборот. Конфликтовать с НАТО Россия не в состоянии ни сейчас, ни в будущем. Проделать на Украине косовский или югоосетинский вариант не удасться по целому ряду причин. Скорее всего вся эта политическая риторика вокруг членства Украины в НАТО - просто торг, "перетирание", где психологические комплексы очень сильно перемешеаны с бизнесом.

шесть французских истребителей "Мираж"

Да, тут ты прав. Миражи - это уже серьезно. Значит, всё-таки использовалась как база.

[godzila]

Да вполне согласен что Американцы просто не возьмут в НАТО потому что много с Украины сыпятся проблемы что Американцы дураки с Россией воевать, щас просто Американцы изучают а потом может быть в будущем начнут быковать [url=http://]








[/url]